「出会い系サイト人気ランキング」へようこそ！
このブログは平凡なサラリーマンの私みなも玲（２８歳）が、
ハメ撮りした素人女性の動画・画像を公開していきます！
■素人女性をハメ撮りするには！？
素人女性をハメ撮りするには、出会い系サイトを利用するのがもっとも効率的！
出会い系サイトを利用する女性たちは寂しがりやが多く、性欲も溜まっているからです。
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お金がもったいないので、完全無料の出会い系サイトだけにします。
＜条件２＞フリーメールで登録可能
身元がばれない、安心・安全なフリーメール（Yahoo!メール等）で登録します！
■厳選した完全無料の出会い系サイト
実際に私が利用している、オススメの出会い系サイトをご紹介します♪
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学生やＯＬ、人妻など、幅広い層が利用しているサイト♪
女性会員の獲得に積極的なので、出会える確率は高いです☆
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一発やりたい男女が集う、明るい雰囲気のサイトです！
まじめな恋愛を求める人には向いてません（汗）
��直アドゴーゴー
最近主流になりつつある直アドシステムを採用！
ご近所のお相手のメールアドレスを、直接紹介してくれます♪
��人妻＠ナビ
ＳＥＸだけするなら、断然人妻！欲求不満な人妻が多数登録！
平日の昼間が狙い目です♪
��セフレサポート
今会いたい、すぐに会いたいという時に利用する出会い系サイト！
近所にいる女の子に出会えます♪
＜管理人のおすすめサイト＞
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かわいい素人をハメ撮り！騎乗位でイク！
名前：さやか
年齢：22歳
職業：キャバ嬢
知り合ったサイト：恋のお便り
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人気サイトの恋のお便りでかわいい素人をゲット！
ロリ系のなかなか可愛い子で、ちょっといじめたくなるかんじです。
本人もＭっ気があることを自覚しているらしく、
今回はソフトＳＭでハメ撮りすることにしました。
ホテルに入ったら手首を縛って自由を奪い、
全身を舐めさせました。献身的な姿がそそります！
最後は騎乗位でフィニッシュ！
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女子大生をハメ撮り！今年もがんばるぞー
名前：みき
年齢：21歳
職業：女子大生
知り合ったサイト：直メカンケイ
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みなさん明けましておめでとうございます！
昨年の後半から更新が滞ってましたが(-_-;)
ハメ撮りは継続しているので、今年はブログ更新がんばります！
さて今回のハメ撮りは年末に恋のお便りでゲットした女の子♪
大人しそうな外見ですが、セックスは意外に大胆でした！ けっして上手ではないのですが、一生懸命なフェラに感動しました^^
今年もがんがんハメ撮りするので、よろしくお願いします！
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専門学校生をハメ撮り！純粋系の美少女です♪
名前：きみこ
年齢：20歳
職業：専門学校生
知り合ったサイト：セフレサポート
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しばらく風邪をひいてダウンしていましたが、ようやく回復しました！
さっそく素人ハメ撮りを再開しま〜す♪
今回はセフレ募集専門のセフレサポートを利用しました！
とにかくセックスするには、やはりコンセプトが明確なサイトがいいです！
待ち合わせ場所にきたのは、思いもよらぬ美少女です！
こんなかわいい子とセックスできるなんてって想像するだけで勃起します！
すぐにホテルに入って、シャワーも浴びずにハメ撮りしました♪
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美人OLをハメ撮り！色白美白です♪
名前：かおり
年齢：24歳
職業：OL
知り合ったサイト：直アドゴーゴー
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直アドゴーゴーで知り合ったOLさんと遊んできました♪
一週間くらいメールのやりとりして仲良くなり、
ようやく実際に会うことができました！
まじめそうな外見でしたが、話してみると明るくてノリがいい！
下ネタトークにも積極果敢に絡んできてくれます♪
個室居酒屋に入り、お酒を飲みつつソフトタッチすると、
徐々に興奮してきたみたいです。
そのままの勢いでホテルに入り、ハメ撮りしちゃいました♪
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キャバ嬢をハメ撮り！やはりノリがいいです
名前：さやか
年齢：22歳
職業：キャバ嬢
知り合ったサイト：生ハメマーケット
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無料サイトの生ハメマーケットでキャバ嬢と知り合いました！
なんでキャバ嬢が出会い系サイトで遊んでいるんだ？
と不思議に思いつつ、遊ぶ約束をしました。
待ち合わせ場所に現れたのは、派手系のギャルですが、
なかなかキュートなルックスです！
一緒に飲みに行ったらそこはやっぱりキャバ嬢、
とても楽しませてくれました！！
そのままの勢いでホテルに誘ったら、
あっさりオーケーサインが出ました♪
たまにはおやじ以外と遊びたいっていうのが、
出会い系サイトを利用した理由だそうです。
一緒にお風呂に入ったり、ハメ撮りしたり、
楽しいひと時を過ごしました♪
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人妻ハメ撮り！熟女の色気がたまらない
名前：しほ
年齢：31歳
職業：専業主婦
知り合ったサイト：若妻フレンド倶楽部
【今回のハメ撮り画像】
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人妻専門サイトの若妻フレンド倶楽部で人妻をゲット♪
数回メールのやりとりをした後、駅前で待ち合わせました。
現れたのはフェロモンたっぷりの人妻です！！
やはり若い子にはない色気がありますね〜。
近くの居酒屋で食事をした後、当然のようにホテルへ入りました！
一緒にお風呂に入ってからは、さっそくハメ撮りタイムです！
撮影に協力的だったので、なかなかいい映像が撮れました（＾＾）
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看護婦さんをハメ撮り！エロエロでした
名前：ちさ
年齢：28歳
職業：看護婦
知り合ったサイト：変態天国
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セフレ募集専門の変態天国で看護婦さんと出会いました！
目的が明確なサイトなので、会ってからの展開がスムーズです。
それにしても、セフレ専門サイトってなぜか看護婦さんが多いですね・・・。 今回出会った看護婦さんも、会ったときからヤル気マンマンでした。
待ち合わせ場所から手をつないでホテルへイン！！
まずはフェラチオしてもらったんですが、これが上手い！！
気持ちよすぎてすぐにイっちゃいました（汗）
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家事手伝いをハメ撮り！若くて可愛い♪
名前：みき 年齢：20歳
職業：家事手伝い
知り合ったサイト：恋愛ジャンボ
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昨日は恋愛ジャンボで家事手伝いをゲット♪
話を聞くと家事手伝いといいつつ、まったく家事をやらないみたいです。
ようするにプー太郎なんですが、そこはまぁよしとしましょう！
いつもは出会い系サイトで知り合って、一週間くらいメールしあうのですが、
今回は最初のメールから「今から遊べる？」って入ってきたので、
いきなり会うことになりました！もちろんこちらは大歓迎！
とりあえず会ってみて、「どこに行こうかな〜」って思ってたら、
「ホテルいこうよ！ラブホテル！」とうれしい提案が・・・。
最近の若い子はすごいですね〜（汗）
ホテルに入ってからは、
俺「一緒にお風呂入ろうよ〜」
みき「いいよ〜」
俺「写真撮っていい？」
みき「いいよ〜」
俺「アナルも舐めてくれる？」
みき「いいよ〜」
ってなんでもオーケーしてくれました！！
まったく、将来が楽しみな子ですね。
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女子大生をハメ撮り！夏休み大好き♪
名前：まきこ
年齢：20歳
職業：女子大生
知り合ったサイト：私をホテルに連れてって
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昨日は私をホテルに連れてってで女子大生をゲットしました♪
元々学生の利用者が多かったこのサイトですが、
夏休み期間中ということもあり、知り合う子が学生ばかり（汗）
待ち合わせ場所に行くと、背の高い女性が立っていました。
顔は普通ですが、スラっとした体型はまるでモデルみたい♪
事前にメールで数回やり取りしていたので、
会ってからは予定どおりホテルへ直行！！
ハダカにしてみるとおっぱいは小さいものの、
バツグンのスタイルの持ち主でした。
最近の若い子はすごいですね〜。
顔出しはNGでしたが、ばっちりハメ撮りしました(^^)
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若妻ハメ撮り！大量の潮吹き（汗）
名前：ゆき
年齢：24歳
職業：？
知り合ったサイト：人妻名簿
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人妻専門サイトの人妻名簿で若妻と知り合いました♪
最初からお互いにカラダ目的の出会いだったので、
会って即ホテルに入りました。
夏なのでちょっと外にいただけでも汗びっしょり！
まずはシャワーに入ってさっぱりしました。
シャワーを終えたら、さっそくセックスすることに♪
AVを鑑賞しながら、お互いのカラダを愛撫します。
手マンをすると、大量の潮吹きが！！
ベッドがびしょびしょになっちゃいました（汗）
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浴衣美人をハメ撮り！日本の夏ですね♪
名前：まゆみ
年齢：27歳
職業：家事手伝い
知り合ったサイト：即ハメ奥さん
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即ハメ奥さんで知り合った女性と、温泉旅行に行ってきました♪
最初の出会いの時は居酒屋に行ったのですが、
そこで「夏らしいことしたいね〜」という会話で盛り上がり、
なぜか群馬県の水上温泉に一泊二日の旅行が決定！！
温泉宿での旅行ということで、開放的な気分になったらしく、
お酒をぐいぐい飲んでました・・・。
だいぶ酔っ払ったのを見計らって、カメラを取り出す！！
最初はびっくりしていましたが、まんざらでもない様子♪
浴衣姿のエッチ写真をたくさん撮影できました(^^♪
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新サイトでハメ撮り！今がおすすめ！
名前：ひろこ
年齢：29歳
職業：家事手伝い
知り合ったサイト：ピュアラブ
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ひさしぶりにできたばかりの出会いサイトを利用しました！
サイト名はピュアラブという名前で、
真面目な大人の出会いを目的としたサイトです。
できたばかりのサイトは男性会員が少ないため、
女性と出会える確率がバツグンに高いんです！！
いわゆる入れ喰い状態ですね(^^♪
実際に登録してみたら、エッチな女性からのメールが殺到！
その中のひとりと連絡を取り合って、直接会ってみました。
目的が明確な出会いなので、もちろん会って即ホテルへ！
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オフィスレディをハメ撮り！スタイル抜群♪
名前：むつみ
年齢：25歳
職業：派遣社員
知り合ったサイト：直アド通信
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直アド通信で知り合った女性をハメ撮り成功♪
ここは最近主流のいわゆる直アド系サイトなので、
掲示板等でのやりとりではなく、女の子のアドレスに直メします。
あまり出会い系サイトというかんじではなく、
昔からの友達感覚でなかよくなれるので、会える確率が高い！
先日知り合った派遣レディのむつみちゃんは、
とってもセクシーボディの持ち主でした♪
カメラを向けると最初は恥じらっていましたが、
どんどん大胆に・・・。最後はＭ字開脚を激写！！
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現役風俗嬢をハメ撮り！プロのテクはすごい！
名前：ゆか
年齢：24歳
職業：風俗嬢
知り合ったサイト：愛よりSEX
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セフレ募集専門の愛よりSEXで現役風俗嬢をゲット♪
会う前のメールのやりとりから、ホテルの約束をしていたので、
待ち合わせ場所からラブホテルへ直行しました！
「いつも奉仕してばかりなので、今日は奉仕されたいの♪」
って風俗嬢らしいご要望が（汗）
ご要望にお応えして、全身を舐めまわしてあげました(*^^)v
でもやっぱりそこは風俗嬢、最後は騎乗位でプロの技を見せてくれ、
思わず中出しでフィニッシュしちゃいました。
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1 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 00:22:51
実質38スレ目
少女漫画アシスタント＆女性漫画家アシスタントの愚痴スレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
女性限定ではありませんが、女性が中心のスレですのでご注意下さい。
＜お約束 ＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。
4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
5)>>970が次スレ立て。（立てられない場合は誰かに頼むこと）
前スレ
少女漫画アシスタントの愚痴スレ14【女性向き】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192271413/
※注意報※
アシスタント代の支払いについてトラブルになる作家が報告されています。
神奈川県 通称七里ガ浜、BL作家のサチヨなど。
この二人は、編集や友人が名前を伏せて募集する例も報告されていますので
アシに関わる人は一度両者の絵や出版社などについても調べておいた方がいいでしょう。
気になるようなら住人に相談してみましょう。
どんな理由であれ払わない先生は、他のアシスタントにとっても迷惑です。
他にも被害報告が多数寄せられてます。
よく考えて引き受けるようにしてください。
そして引き受けた以上は責任を持って仕事をやり通してください。
サチヨ＝沢内幸代 沢内サチヨ （マガジン・マガジン、リブレなど）
七里が浜＝渡辺瑞樹 （エンターブレイン、一迅社など）
2 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 00:23:20
＜過去スレ＞
1 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020427933.html
8 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10285/1028512974.html
9 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10355/1035583319.html
10 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10421/1042147316.html
11 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/
15 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/
16 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073940829/
17 ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082048288/
18 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085369692/
18(19)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090770161/
20 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095271809/
3 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 00:23:44
21 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098260590/
22 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102782551/
23 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108130392/（>246あたりまで）
24 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1111645985/
25 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1121537532/
26 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1132708240
27 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1138658501/
28 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1142758159/
29 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1146121137/
30 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1150380866/
31 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1156084268/
32 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1172678640/
33 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1172678640
34 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1177469097
35 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1181493226/
36 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1186044470/
37 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192271413/
関連スレ
*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者 質問交流スレ23*
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195531706/
(´ε `)φ漫画家のアシスタント20(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1197608081/l50
漫画家アシスタントの月収
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108385664/
4 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 01:08:02
(´ε `)φ大津課レ
5 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 06:18:50
うっかり前スレに投下したので再投下
かなり前に行ってた先生なんだが
その日帰ったアシの悪口をいつも言ってた。
（ちゃんと契約通りの日程で皆来てました）
「○○って言ったのにこんなの描いてったよ。頭おかしいんじゃないの□□ってば」
やりとり見た限り、注文通りですが…
「自分の描いたの眺めて溜息付いてたけどナルシストなんだから◇◇は」
…描いたモノを確認して吟味していたと見られますが…
きっと私もいないときに悪口言われてたんだろうな。
辞めたきっかけは、
「今度同人誌出すんで、コミケでチラシ配ってね」
って突然紙の束を渡されたからです。
確かに昔やってて当時は人気だったのかもしれないけど
そんなの関係ないし…
6 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 07:08:31
>>5
あんたがおかしいよ
7 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 07:53:02
悪口は良くないが
作画に関しては、先生だけがNGの判断下すということはあり得る。
（画力の差があるときなど）
8 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 08:05:30
まあでも悪口ばっか言ってる人も怖いんだよね
自分がいつどういう風に品定めされてるか、とか考える
作画とかそういうレベルの話じゃなくて
9 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 08:08:58
悪口とダメだしは違うもんだからな
区別がつけられないと辛いかも
10 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 08:15:13
いや、ダメ出しは本人にいうべきで。
まあ前スレの流れだと、他のアシに悪口言う先生が嫌だ
という話題だったから理解しやすいが
こっちに貼ると印象違っちゃうな。
11 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 11:24:45
自分の背景を自画自賛してるアシ見たことある。
すげえ寒かった。
12 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 17:17:48
うん。作画のダメ出しは本人に言う事であって
他のアシに言ったら嫌味な悪口でしかないよ。
他のも嫌味だし、言いたくて仕方ないんだろうね。
アシの同僚ってだけでなく、仲の良い友達だって知ってるのに
先生に悪口言われて、同意まで求められた時はかなり辛かった。
しかもアシ友がポカをしたとか、常識外れな事をしたんじゃなく、
それって先生の好き嫌いとか考えが違うってだけじゃないかって事を
仕事に行くたび毎回聞かされる。
他の友達に相談したら「先生の味方になり一緒に嫌いになって
アシ友より仲良くしろって事じゃないのか」と分析された…困るよ。
13 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 18:02:18
「本当はあの子は呼びたくない」
「あの子はここでの仕事を馬鹿にしてるからわざと手を抜いて描いている」
「あの子のアシ代下げたい」
こんな悪口何度も聞かされて「だったら自分で背景描けよ!パースの指示も出来ない癖に!」
…って何度叫びそうになったことか。
14 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 18:55:34
同じようなことグダグダ言うんで思わず
「そんなに嫌なら新しいアシに代えたらどうですか？」
って言ってキレられたよ
相談でもなく改善するつも無いないなら
ストレス解消に同じアシに愚痴られても嫌がらせでしかないっつーの
15 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 19:07:58
ほんっと少女漫画の仕事場って終わってるなｗｗ
16 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 19:51:27
>>15
ちゃんとしている所の人は書き込まないからでしょ
17 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 21:46:46
あたしも何箇所かいったから分かるよｗ
書いてるものがち〜とも世間に望まれてないから
貧乏で低賃金、なのに変な選民意識でｗ
仕事と関係ない生活習慣にネチネチ絡む姑小姑根性は立派で。
心理分析はスキキライが根拠の、せっまい視野の
ただのなんちゃってプロファイリング。
プロプロいいつつ批判耐性ないし。
先生に批判耐性ないから、アシは世間に他に行き場のない
お世辞スキルの高いブスばかり。
ブスの集まりだから話題はいつでもジャニーズか芸能人。
人生のデフレスパイラル！！
18 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 23:29:08
で、そのうちの一人があんたか>>17
19 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 23:40:17
変な選民意識の17ﾀﾝ
20 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 04:40:13
ここの愚痴ってレベルが落ちたなって感じるよ。
若い人材が増えた事と、ある程度年齢がいってる人や社会人経験のある人でも
業界に変な夢持ちすぎてて勘違いしてる人も増えたからなんだろうな。
21 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 04:46:34
>>20
ここでレベルだなんだってナンセンスだね。
あんたのスルー検定級が自身で思うより低いだけ。
22 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 05:28:35
スルーできない人がいっぱいいるからこのスレが存在するのに
＞21はスレの存在自体スルー？だったらなんでここにいるんだ。頭悪すぎw
23 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 05:41:04
ナンセンスって久しぶりに聞いたわー
24 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 05:53:29
>>20
お子ちゃまな書き込みは昔からいたと思うけど
それより愚痴に絵空事な正論や屁理屈で突っ掛かって来る人が増えたと思う
気にいらんから無理矢理反論したいみたいな
これもガキっぽいとも言えるが小姑にも見えるんで
捻くれ者が増えたって事かな？
25 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 06:37:18
>>6
＞「今度同人誌出すんで、コミケでチラシ配ってね」って突然
これは嫌だろｗ
26 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 07:13:45
チラシ配ってとか、ゲスト原稿とか、同僚に言われたことならあるよ
これは自分の感覚なんだが、やっぱ作家に対して夢？のようなものがあって
アシより人間的に上であって欲しいと思っていて、だから仕事先の先生に
言われたらすげーショックだと思う。非常識な！って思いそう。
同僚だと自分も含め、人間的に至らないっていうか、まだ投稿中の身だし
先生よりは下だと思ってるせいか、きもい、うざいくらいですむ。
こないだ同僚にやられて、それ以後はまだ会ってないのだが、次に会うのが憂鬱だ。
27 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 08:06:31
>>２４
そうそう。相手がかわいそうになるくらいたかが愚痴に反論繰り返す
変な人が多い。そういう人ってここでしか見かけない。仕事場なんて全部違って
当たり前なのに自分の考えに固執してそれがどこでも通用すると思ってる。
想像力なさすぎ。
28 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 08:27:41
アシの仕事と関係無い事頼まれた場合、
雇い主である漫画家だとパワハラに成り兼ねないのにね。
同じアシだと先輩、後輩とかあるかもしれないけど、
フリーである以上、一応対等だからまだ断りやすいよ。
29 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 08:40:24
ここ見てると、「仕事してやってるのに」とか「自分がいなきゃ仕上がらないくせに」
なんて言ってるが、そういう状況だと、アシ側からのパワハラも成立してしまう。
力関係逆転してるし、所詮漫画家もアシも本当は対等だからな。
30 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 09:10:30
>>29
あのさあ、それは立場上、先生には言えない愚痴を書いてるだけだよ
実際言動に取れるのは漫画家の方が優位な分、多いんじゃないの？
漫画家とアシが対等なのは理想や表向きで
現実アシは雇われてる立場上、どうしたって弱くなるよ
31 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 09:41:42
>>30
そうだね、どうしたって漫画家が優位な現場が多いのが現状だと思うし
アシが漫画家を立ててる方が多いけど、実際逆転してる現場もあるよ
でも極一部だとは思うけどね、今まで数件見てきた。
アシが漫画家を無視したり、わざと追いつめるような言葉をかけて壊してったり。
ちょっとでもパースを直されるとパワハラと言ってたよ、そのアシ。
でも、別の職場であった時は凄く外面よかったから、たんに先に書いた漫画家が嫌いで
いじめてただけかもしれん。あのアシと漫画家は年も近くだったし、
その人をこわいなーと思ったのは、よく考えると悪口なんだけど、物腰が優しいので
一瞬違うように感じてしまう。同じ部屋で仕事してると、漫画家の方が真っ当な事を言ってるのに
もの凄く傷ついた顔や物言いをするので、つい同情しそうになるんだ。
でもあとから考えると、やっぱりそのアシの方が間違っているのだが、他の職場では普通だったので
使い分けてるんだと気付いたときにはぞっとした。
凄く嫌いか、仕事しやすいように漫画家を追いつめてるのかなと思った。
長くてごめん。
32 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 10:29:46
アシが漫画家を虐めてる仕事場は私も見たことあるなあ。
特殊だけど、人間関係だからいろんなパターンがあるということだと思う。
その先生もいいかげん変な人だったけど、あとで鬱で休筆したと聞いて
あのアシが追い詰めたなって思った。
33 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 10:43:43
先生の方が雇用する立場なのに、なんでそんなの呼び続けるのか不思議。
自分が行ってるとこの先生はアシが失礼だとぴしっと怒るし。
先輩アシも、理不尽な新人や場の空気悪くするアシには注意するしなあ。
34 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 12:20:57
>33
端から見ればそうだけど
実際は気に入らないことがある度いちいち切ったりはできないだろう。
どこで線を引くか個人差があるだけで。
35 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 12:27:01
>>34
そりゃ個人差はあるだろうけど。
31や32のは端から見てる人が怖くなるほどだったり
先生が病気になるほど酷い訳だから…
気に入らないことがあるたびいちいち切るってレベルじゃないと思うんだよね。
切ったら粘着されるとか、切ったら仕事続けられないくらい凄腕とかの
特殊な事情でもないかぎり、他のアシの精神衛生上もよくないじゃない。
そんな職場いやだよ。
36 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 13:25:57
極一部だけどあるね。立場逆転してる所。
長期化してそれが普通になってる場合と、漫画家さんか
同僚アシの我慢の限界が来て核爆発起こす場合と2通り。
うちらが地雷作家と認定するのと同じように
作家さん側が地雷アシ認定するってのもあるからね。
編集に職場の内情は筒抜けだから、その雑誌や出版社で
アシの仕事やりにくくなるってのは何軒か聞いたことあるよ。自分はそういう仕事場ではないけど、そんなんだったら嫌だな。
37 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 16:22:32
そういう事のあったアシはその後同じ業界では名前聞かなくなるね。
デビューもせずに消える。
38 ：いたこ：2008/01/18(金) 17:31:13
東城麻美儲のｲﾀｺ参上記念ｶｷｺｼｬｰｵﾗｰ
39 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 17:35:42
確かに立場逆転するとかおっかねーアシが居着いてるのも稀だよね
逆転て時点で基本漫画家が上って事だし
ここ読んでると、よっぽどの事が羅列されるんで
多いんじゃないかと勘違いする人がいるんだろうな
よっぽどだから愚痴りたいのに
40 ：いたこ：2008/01/18(金) 17:56:00
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1199513305/
【騒ぐ暴れる】一馬友巳ヲチスレ２【作業妨害】
■2007/01/02 (火)
じゃあ本当の事 事故というのは体裁で、
本当は私もショックのあまり首吊りしまして。
ヒモがはずれたから今ここにこうしてますが
脳内出血で２ヶ月入院しました。
頭の良い方なんでバリゾ−ゴンが凄過ぎて、
私は神経が参ってたときなので縄をかけました。
こんな事書いてるのもまだ全然立ち直れていなくて
二度目をかんがえてるから。 メッセージだと思って下さい。
中途半端な伏せ字がいけないならK馬T巳さん、
私を死ぬ手前まで追い込んだ理由はなんですか？
私はある種彼女をすごい人だと思っています。
言葉による殺人装置を仕掛けたわけだから。
10月12日に亡くなった東城麻美氏の過去のブログより抜粋。
東城麻美氏の元アシスタント
一馬友巳氏 ＨＰ
http://www.d3.dion.ne.jp/~rinlow/
ﾌﾞﾛｸﾞ
http://tororinlow.blog87.fc2.com/
41 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 20:24:39
酷いアシを飼ってる先生って本人気付いてるかわからんけど
精神的マゾなんじゃないかしら？下僕願望？
42 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 20:46:50
東城麻美って関西では行ってはいけない漫画家でじゃなかった？
狂犬って通り名も有名だったし
コミックスの後書きで編集とかアシの悪口書いてたし
信じられないな
43 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 20:51:00
40は独立して仕事が順調なアシさんへの私怨ｽﾚです
お騒がせしてすみません
興味がある方は
元祖狂犬☆東城麻美26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1197252943/
が本ｽﾚになります
44 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:02:36
>>42
真偽はわからないけど件の先生は亡くなったそうだから
あんまり話題にするのもね。
ただ生前の伝説的な行いのせいで同情出来ない人が殆どだろうが。
45 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:24:51
一馬友巳はお世話になった先生が亡くなったのに、
ブログでお悔みの一つも言わない冷酷無常な人間です。
吐き出す罵詈雑言が東城麻美の精神を病ませ、
不可解な行動を引き起こす切欠になったとも言われています。
46 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:28:33
一時は一馬本人がｦﾁスレに降臨し、コピペで暴れまくっていました。
こうやってIDの出ない板に誘導して
自らの正当性を訴えるような最低のクズ人間です。
アシスタントに一馬友美が来て騒いで壁に頭をうちつけたり
わめきちらしたり「できな〜い」と泣きだしても
決して 首 吊 り をしないで下さい。
47 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:31:54
つーか屑魔の奴まだアシスタントなんかしてるのか。
やっぱり挿絵じゃ食っていけねーんだな。
３人目の首吊りターゲットは
誰かなあ？
48 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:41:39
同人板のサロンで相手にされないからって
こっちにまで乗り込んでくるなっての
うっとおしい
49 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 22:05:50
亡くなってもこんな歪んだ人に粘着擁護されるちゃって
返ってヤバイ人であった事をいつまで経っても広められちゃって
そこんとこはちびっと同情できるかも
50 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 00:22:24
>47
昔の話だっつーの。
51 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 03:25:38
何か変な人間関係ってあるよなあ。
同僚と掛け持ち先も同じなんだが、どう見ても痛い方の先生を褒めるので
なんでかなあと思ったら、どうも自信満々の人（女王タイプ）に惹かれるようだ。
細木○子とか信じてるし。
そういう人だと、謙虚で地味な先生の方は無能に見えるようだ。
52 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 05:07:18
それもまた主観。
53 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 18:28:37
また愚痴スレのすべてがムダになるようなレスを…
54 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 19:00:23
出来ないのも個性、すべて人それぞれ・・・ゆとりのレスだね。
55 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 19:32:40
出たよ“ゆとり”
意味を合わせず無理に使うとそっちがゆとりに見えちゃうよ？
56 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 21:35:29
いや、使い方間違ってないしいいんじゃない？
2の中ではもっと広い使い方されてるし、先月からゆとり発言に反応しすぎ。
57 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 21:54:21
つーか、ゆとりを使うのが好きな人がこのスレに常駐してるのは事実ｗ
一時期はかなりしつこく使いまくってたし
そんなに流行ってるのかな…他のスレではあんまり見なくなったけど
58 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 08:20:45
ゆとりな書込みが減ればゆとりを使う人は減るでしょう。
しかし年末の数レスだけでしつこいとは思わないなw反応してる側の過剰さが際立ってた。
以前から非常識な内容に対してどうよって流れや指摘はあったが、ゆとりという言葉が当てはめやすかったんだろうとエスパー。
59 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 11:14:39
愚痴じゃなく甘えた発言が目立つから言われるのでは
愚痴ならわかるが、甘えは働いてる以上
社会じゃ許されないからだよ
何が甘えかわからない人はゆとりと言われても仕方ない
60 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 11:41:25
ゆとりが多いなんていってる人は
他のスレ全然見ない人のかな。
そんな単語ごろごろしてるよ
61 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 13:50:26
ゆとり世代って今、いくつからいくつの年齢の人？
何年うまれ？おばちゃんわかんないや。
62 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 14:31:32
「ゆとり」もそうだけど
短くひとくくりに出来る便利な言葉が出来てしまうと
いとも簡単に使われるようになってしまって
細かい内容を説明しようとしなくなるから
語弊も生まれやすくなるってことでそ
仕事場でいろいろ言われる人の大半は
言葉の表現が未熟で伝わらないことをどうしようともしない人だし
学生時代をいつまでも引きずって
自分の周囲にしか伝わらない言葉ばかり使ってる人も多い
そういうことに気がついて直そうとし始めるのは
群れることが減ってくる20代後半くらいじゃないかな
63 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 14:39:15
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2
64 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 14:40:35
「ゆとり」はいい言葉だと思うよ。
なにしろ昔は、先天的欠陥を揶揄する言葉が先行していたけど
教育、つまり、はっきりと「育ちが悪い」事を表す言葉ができたんだから。
65 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 14:56:21
わかりやすいね62
社会的にも人間的にも未熟な人にはわかりやすい言葉が必要だろうと思うが
自分は間違ってないと決めつけた内容だと、わかりやすい言葉をかけても
無駄って意識がうまれるよね。たまに親切なレスがあっても変な屁理屈で反論してきたりして。
かといってそういう内容を放置して、ここが甘ったれの集まりに見られるのも嫌だ。
所詮2だし、おかしいのはいなくならないと思うけどね。
66 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 15:21:03
>65
誰だってそういう時期があったはずだから
少なくともどうにかしたいと思ってたり努力する人なら
言葉が少し足りなくても見捨てない人が周囲にいると思うんだ
自分から努力しない人はじきに相手にされなくなっても仕方ないと思うし
ここで暴れたところで何も変わらないって気がつくまで時間を無駄にし続けて
アシとしては使い物にならなくなっていくだけ
ゆとりに入るかわからないけど
バイト感覚・遊び感覚で来るやつは困る
アシも仕事なんだよお嬢ちゃん……と
67 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 18:15:14
自分は２ちゃんだからなんていう理由でゆとりという言葉を
使いたくはない。そうやって相手見下して何がおもしろいんだか。
二十歳過ぎてそんな言葉使うなんてみっともないと思う。
68 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 18:49:32
あーはいはい
69 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 19:09:49
自分が見下される事にはホント敏感そうだね、ゆとりな人って。
けっこう上の人達優しくいい事書いてくれてるのにな。
二十歳すぎて仕事に甘えを持った一部の連中に言ってやってくれw＞みっともない
二十歳じゃなくても金もらう以上は甘えんなってさ。
70 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 19:16:39
よそは兎も角、少なくともここでは
オバとか屁理屈好きが若い意見や甘い考え以外にも
気に入らない人を侮蔑する便利な言葉として使いまくってるね
だから逆に好んで使う人って…なんだかなー
>>64
おいおい
そんな言葉を好んで使う奴に「育ちが悪い」なんて語られても
71 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 20:01:06
>>70のが言葉遣い悪いよ。
まぁ育ちが悪いとはちょっと違うと思うけどね
どちらかと言うと「世間知らず」の総称っぽい感じだと
受け取ってるけど。
若いって言ったって未成年ならまだしも
20過ぎたらもう立派な大人だよ。
甘えがきかなくなるのは当然じゃない？
20代後半から反省しだすものみたいに書いてた人いたけど
そんな歳になるまで気がつかないって
成長遅過ぎない？子供いてもおかしくない歳だよ？
72 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 20:33:59
明らかに世間知らずだな、みたいな書き込みに使うなら上手いと思うけど
「バーカ」という代わりに使ってる人とか、単に自分と考えが違うだけで
侮辱するために使う変な人は確かに居るねぇ。
>>71
20代前半ならまだ学生もいるし、将来に夢一杯で甘い考え持っていても、
大人に成る猶予期間という感じで許せるな。
まだ結構やり直しや学習がやりやすい年齢だと思うし。
直らない奴は最初から直んないものだしね。
あと20代前半の親は皆そんなにしっかりしてるかなぁ。
体当たりで恥ずかしい思いも反省もしながら必死にやってると思うけど。
73 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 21:38:43
若い人に限らず、30近くなってもみっともないと思う
子供っぽい行為に(ゆとりの代わりにこう言うが)
口ごたえ、屁理屈があると思う。
自分が親になったり上の立場になって初めて
この口ごたえや屁理屈をムカツクなとか
自分も言ってたなとか、みっともないなと思う様になる
早く気がついて直せる人は反感買わないし
これ直すだけでも随分大人な子だなと好感持たれるよ
自己主張を通さないって事が社会で大事なんだと思うわ
74 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 22:30:23
40近くて嫌味と屁理屈ばかりで口癖の一つがゆとり…
ゆとり以外にも他人を嘲る色んな事を言ってたが、
己が言われる前に他人に言えば自分は違う事になるとでもいうのか
その嘲けりがその人自信の事でもあったので痛々しかった
ストーカーが相手をストーカーと言うのと同じなんだろう
そんな困ったお局がいたアシ先…みなさん辛そうだったけど元気かな？
75 ：74：2008/01/21(月) 22:37:52
「その人自信」てなんだよ…orz
「その人自身」に訂正
お局さんは自信満々に人を馬鹿にしてたけれど
自分が傷付く前に相手を傷付けてしまえという
自信の無い人の間違った自己防衛だったのだろうな
76 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 23:44:42
>>74
まぁ人を罵るような人間は幸せになれないって
だから人を馬鹿にした言葉は使わない方がいいよ
お局もオヴァも許されるならゆとりも許されるって事になるからさ
愚痴言う時は普通に20代とか40代とか言えばいい
来た道だし行く道だよ。
77 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 00:29:17
>>76
年代で一括りにしてどうこう言うのも内容次第で罵り、蔑みを含むのでは？
その人、あの人と味気無く言うしかないかもね。
文章上、分かり易くその人を現す言葉なんだけど
蔑みを少しでも含むからと使えなくするのはきりないんだけど。
78 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 01:30:35
このスレ、長く生きてるワリに頭かたそうなのが多いのは
やっぱ特殊な環境にいるからか？
79 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 01:32:31
>>77
いやだから｢うちに40代のチーフがいてさ」
でいいんじゃないのって話。それをわざわざ
｢40代のお局｣とか｢20代のゆとりがいて」って
一言多いから過剰に反応する人がいるんでしょ
別に気にしない(過剰に反応しない)なら
ゆとりでもオヴァでも好きに言ったらいいけど
「ゆとり言う奴がゆとり」みたいに
すぐ言い合いになるじゃない。
ここは愚痴言う所で罵り合いする所じゃないからさ
80 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 01:49:11
難しいよね
愚痴って結局は悪口でもあるじゃない
だから言葉の中に少しでも馬鹿にした意味を含むのは避けられない
今回はゆとりって解りやすい言葉だったけれど
バカだのアホだの言う代わりに使わなけりゃいいと思うな
というか内容でなく書き込んだ人を馬鹿にするために使うから荒れるのでは？
81 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 02:44:39
まあ、ゆとりはバカの類義語になってしまってるからさ
私も最初は単純にバカと言わず、
色んなバカにした意味も込めて罵れる
上手い言い方というか、逃げ方だなあと思ったけど
言われた方や傍から見てる人はバカと言ってるのと同じだと判るよ
バカバカ言ってればそりゃ荒れるよなあ
>>79
単純な罵りと違ってお局では荒れる事ないから
ちょっと違うんじゃないのかな
82 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 03:06:57
今のうちなんだよ！
そのうち「ゆとり」なんて使ったら
「昭和のババア！」って言われるんだよ…
いやもう言われてるか…
83 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 09:14:38
あー、いたいた。やたら「ゆとり」使うババァ。
しかも、所謂「ゆとり世代」のうちらの前で。
以前はでかい会社に勤めてたとか、結婚してるとか、
言葉の端々に「私はあなたたちとは違う」をただよわせてたなー。
ﾌﾞ○でﾋﾟｻﾞでババァ。
84 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 10:12:10
つまり、こうゆうの >>83 が極普通のアシという事でＦＡ？
85 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 10:14:52
まじもののゆとり世代登場か…
せっかくここの人達が公平な言い回しでおさめてくれてるのに
本当に読めないんだな。
でも実際にゆとり世代と言われる人達は国の政策上「まともな教育がされなかった」人達だから
仕方ないのかもしれないって感じた。甘くすればつけあがるだけってことなんだね…
いつかちゃんと大人になれる時って来るのか、心配でもあるし、同じ職場には来て欲しくない。
86 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 14:19:33
83みたいなのを見ると
ゆ○り=馬鹿と言われても仕方ない気がしてきたわ
マジ流れも読まないし忠告もきかないのな
言葉の表層しか理解できず、中立な意見を
勝手に味方が増えたと解釈してつけあがるのな
罵り合いににるからゆとり発言は良くないと思ってたけど
マジもんはやっぱりやばいな。うちの職場に来ませんように
87 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 15:20:07
いや。元の意味からしてゆとり政策のせいで
学習・考察・精神レベルが低いという頭の良し悪しを表す言葉だから
ゆとり＝頭が悪い＝馬鹿で合ってると思う。
色んな意味に当てはまるからごまかされてるけど。
しかしマジものは凄いね。
88 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 17:28:46
世代というか「ゆとり」と呼ばれる人は社会性に欠けてる人って事だよね。
場の空気が読めないってのはアシならず、一般の会社であっても
ドン引きされるもんだよ。致命的なのはそれを本人が気付いていない事。
真面目に仕事して出来る人間には「ゆとり」なんて言わないし、言われないと思う。
ただ、やたらゆとりと括って非難する先輩等もいるのも確か。嫌だよね。
そういう人はスルーしてればいいよ。
同じレベルで物を言ってたら>83なわけですよ。
89 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 18:59:20
若い子が誰だか分からない2ちゃんのみで吠えてるだけなら
子供の戯言で済むんだけどさ
本当にいい年して太った人の前で>>83みたいなこと云ったら
ゆ●りなんて曖昧なものでなく境界例の方なんだろう
実際いたんだけどね
90 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 22:42:41
メンヘラはマジ勘弁
何倍も疲れる
91 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 13:40:29
作家がメルヘンだと最悪。
メルヘンとは距離おく以外に対処法がないからね。
92 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 13:46:24
メルヘンならネタ気分でつきあってもいい
メンヘルは勘弁だけど
93 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 13:50:16
そう言えば、メンヘルをメルヘンと言うのも定着して久しいな。
どちらかと言うとメンヘラの脳内は、メルヘンなお花畑じゃなく
ドロヘドロだと思うんだが…
94 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 15:28:54
メンヘルだってメンタルヘルスの略なだけで
症状を表してるのとも違うしな…
メンヘラーでいいんじゃないか?
確かにメルヘンよりドロヘドロだよね>93
95 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 15:58:35
呼び方はメンヘラーで良いのかな？
前行った仕事場で一人、定期的にため息つく人が居て参った。
軽くフゥじゃなくハァ！て声まで入って自己主張気味でさ。
皆気づかない訳無いのに黙ったままなんで、触れちゃいけないのかと黙ってたけど
一度気になりだすともう駄目で、コッチの精神やられそうだったよ。
あれも軽度のメンヘラーに入るのかな？何とかしてもらいたいよ。
96 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 16:11:17
溜め息は周りのやる気もなくすからついちゃいけないんだぜ
溜め息はストレス、あくびは眠気で
脳の血流が鈍ってるから酸素を取り入れようとする行為
私ストレス溜まってます〜っていうアピール
97 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 17:00:22
>>95
定期的に激しく息をはくなら呼吸機能がおかしいのかも
心臓や肺の病気かもしれん…病院進めた方が…
気になるといえば慢性鼻炎とか喘息で
いつも変な呼吸音がする人いるけど
たまに可愛い音が鳴して申し訳ないが笑いそうになる
でも気になる雑音は仕事場所の環境次第でもあるんだし
自分にだって他人は気にする変な所はあるかもしれんし
スルーできないとやってけないよね
98 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 17:10:33
鼻炎の人は息継ぎでため息つくね
99 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 17:52:24
わかる。自分も気になる音とかクセってある。
でも個人的に気になる以外、仕事に支障がないなら無視しないとね。
他人のことを気にしすぎもアレだし。
何時だったか他人のすることを気にする子がいて、何かと逐一注意するんだけど、
実は彼女にも職場の皆が気にする可笑しなところはあったんだよね。
でも仕事には関係ないし、皆も彼女の様に子供っぽく文句を言ってたら
それこそ仕事に支障があるだろうと無視してた。
けどとうとう一人がキレて注意してしたらば、
逆襲とばかりに彼女の重箱の隅突きがエスカレートして凄かったなあ。
これってメンヘラだったのかしら？
100 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 18:22:49
友人の鼻炎持ちの人は鼻笛鳴らしたりプチダースベーダーになったり
声付きのため息をよくつく
治療してるが良く効く薬は眠くなるし
慣れて酷い時に効かなくなるんで普段は使えないそうだ
101 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 20:57:09
そんな人がいたら無音よりラジオか音楽をかけてくれたら
気にならないかもと思った
先生にそれとなく「ラジオ聞きませんか？」と言えない？
自分は年下アシのご飯をペチャクチャ
いわせながら食べる癖が気になってしまう…
柔らかい物食べてるのにガリゴリいったり…何故？
ってすごい気になるw
自分も人に聞いたら色んな癖はあるだろうけど
こういうのって子供の頃からの習慣だろうし注意しづらい
102 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 21:01:08
私も箸の変な持ち方は無視できるようになったけど
クチャクチャ食べる音だけはダメだ。
でもこれは確かに注意しづらいね。
103 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 21:53:23
>95
自分だったらスマン。
身内が亡くなったことを修羅場中で誰にも言えず
落ち込んでずっと溜息をついてたことがある。
今思えば誰かに打ち明ければよかった…。
104 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 22:17:25
売れてないうちは安いお給料でも仕方がないからあきらめつくの。先生。
でもジワジワ売れてきてるし海外版も出ていてお金はそれほど困ってないはず。単行本もトップクラスではないけど売れてるし。
でも給料安いまま。
無駄に人がいる気はいつでもしてる。ていうか人は無駄にいる。
仲がいい人だし絵がうまくて修行するつもりで挑んでたのは長くて一年くらいの連載だと言っていたから。ほかに仕事入れにくいスケジュールなのもネック。
なんとかやってけない額じゃないが貯金はできないしキャンセルもおおい。
生活とかのために職場をかえるか メインで稼げる職場を探して今いるところを二の次にしたい。
でもこういうのってなかなか言いだせない…。
デビューできてない自分も悪いし。
連載いつまで続くのかなぁ。早くおわんないかなぁ。
105 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 22:21:36
あ、給料安いとはいえ少しは値上がりしたんだけども。
値上がりしても下の上か中の下クラスなのが何とも言えない。
給料金額では私上位らしいし。それがまた不安をあおる…
106 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 22:34:41
>>101
やわらかい物食べててガリゴリいうのは顎関節症じゃないだろうか
107 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 22:40:36
専属契約でもないんだったら思い切って辞めちゃえば？
そんで自分の原稿に集中するキッカケにするのもありだと思うよ。
てかお給料上がったんならいい方だよ。
女性作家さんは昇給とモチベーションの関係に気づかなかったり気づいても無視する人多いから。
無駄に人が多いのはともかく、海外版ってそんなにお金にならないっていう話だし。
（自分が聞いた話では、物価の違いもあって単価数円の印税？らしい…）
作家さんを庇うわけじゃないけど、単行本が売れても一時金だし、アシ代に反映されるとしたら
原稿料の方だと思う。
人が多すぎるのに「原稿料が安いからアシ代安くてごめんね」と本気で思ってるような先生なら
改善の見込みは薄そう。
108 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 23:13:37
月刊でアシを5〜6人常時雇ってアシ代だけで原稿料消える
って言ってた作家いたけど
正直月1連載、しかも少女漫画でそりゃ雇いすぎだろと思う
無駄なアシをキープするなら少数精鋭で有能な人に
もっとあげたらいいのにと端から見て思う
つか自分は仕上げ専門だけど、
背景〜仕上げまで出来る先輩とそんなに変わらない
多分先生昇給の事忘れてるwもっとその人にあげてくれw
何年いてもこれかと思うとモチ下がるよ
109 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 01:30:50
少数精鋭だと、誰か一人休んだときに
テンパるからだと思うが。
110 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 02:09:24
臨時で行ったアシ代を当日に今日払えないから後日送ると言われて
１０日以上音沙汰ないんだけど。
そろそろ連絡してみても失礼じゃないだろうか。
こういう場合、皆何日目くらいに連絡する?
参考までに意見聞かせて欲しい
こういう事初めてで勝手が解らん。
111 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 02:28:51
１０日経ってればまず失礼には当たらないよ。
逆に早めに連絡したほうがトラブルにならずにお互いにいいと思う。
自分だったら、先生が仕事を終えたと思う翌日かその次くらいに入金確認して
入ってなかったらその場で連絡する。
それ以前に、後日と言われた時点で期限を希望しとく。
例えば「月末に家賃の支払いがあるので２５日までに入れていただきたいんですけど」
みたいな感じで理由を必ず言う。
そしたら先方も、じゃあその日で、とか、その日はちょっとダメなので○日までには、とか
言いやすいだろうから。
112 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 02:29:47
>104
海外版はほんっとーに印税少ないよ。部数も数千単位。
かろうじて万単位入るかなって世界。
うちの先生なんてここ数年で収入のケタが2つくらい変わってるはずだけど
ボーナスや昇給は全くない。
実は他の仕事場と比べて現在日給最底辺なんだがな。。。
>110
臨時で行っても普通帰りに手渡しという約束で行くし、
遅れるというならまず三日後までに、と言う。
それが駄目なら全額渡されるまで何度も相手に聞くよ。
未払いされないように頑張れー。
113 ：104 105：2008/01/24(木) 03:44:35
海外版の印税ってすくないのか。
五ヶ国やってるらしくて
欧州の金額に驚いてたけど少ないから驚きなのね。納得。
少なくてごめんねとはたぶん思ってないな。
昇給は新連載始まるときに原稿料あがったらしくてその時に。
普通だとたぶんあがらない予感。
むやみに人抱えることにも疑問持ってないみたい。
冬が来るから布団を、机足りないですがどうします？と言うまで布団も机も買ってくれなかったし。
(ここは誰の職場で足りない状況作ってるのは誰よ…)
そんな状況であたらしいテレビだのパソコンだの趣味だの…。
じみにモチ削り取るんだよね…
都合の融通や精神面では良い職場なんだけど、生活からむとダメね。
新天地探しはじめることにする。
愚痴聞いてくれてありがとう
114 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 08:46:50
113はもうアシから足を洗って普通のバイトしながら自作に専念したほうがいいんじゃないか？
115 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 09:37:28
うん、アシという仕事自体がむいてないと思う。
漫画家になっても、ずっと順調にいくわけでもないし、
マンガ自体がきついんじゃないか？
116 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 11:17:51
先生の生活環境や趣味への出費が気になりだしたらアシ辞め時な気がする
117 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 12:52:07
>116
それはそうだろうなー。
先生もアシ代のために働いてるんじゃないだろうしな。
今までカツカツでやってたところに、余裕ができたんで
そっちのほうに出費できるようになったのかもしれない。
そこで我慢して、アシ代値上げとか、環境整えるとか
そこらへんのさじ加減って難しそう。
つか、布団とか机とか言ったら買ってくれるんならいいんじゃないの…？
118 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 13:06:41
まあ給料がいくらだか知らんが
払うもの気前良く払ってくれないのに
豪華な生活されたらモヤっとするのはわかるよ
119 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 13:34:56
自分もデビューしてから分ったけど、漫画家って見えないところの労力が
結構大変だよね。プロットとかネームとかに半分の労力がかかってる。
評価されるのは主にキャラだし、仕事量も半端じゃない。
背景数コマと仕上げしかやってない同僚が、先生が温泉行ったり
新しい家電買ったのを「贅沢だ、私はギリギリで生活してるのに」
って言うのきいてなんか不快に感じた。
120 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 15:24:15
>>113
原稿料上がった時にアシの昇給、が妥当だと思う。
単行本売れだしても、漫画の巻数が増えるごとにどんどん減って行くから、
印税収入が増えるのは一時的。
一方、原稿料の方は減ることは少ないから、先生の原稿料に応じて、
アシ代が上がるのは妥当と思う。
121 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 15:28:20
妥当って、アシ代が上がるかどうかってその人の働きにもよるし、
必ず上がるもんと決まったもんでもないのでは？
それ以前に、自分は先生の原稿料がいつ上がったかなんて知らないわけだが…。
どの先生からも聞いたことないよ。
そういうこと言っちゃうセンセって迂闊なんだろうな。
122 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 15:46:19
漫画が売れる原因って、企画、キャラデザ、コンテ、といった
先生の仕事の部分が原因なんで
漫画が売れたから、アシも収入増えるべきというのはちょっと違う。
しかし売れた水準で安定してるメジャー作家のとこは給料高い場合は多い。
払い続ける自信もあり、税金対策でもあるんだろうけど。
そういう作家のところに移ればいいんじゃないか？
123 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 15:51:47
逆に、雑誌の移動なんかで先生の原稿料が下がったら
アシ代下げられても構わないって事なんかなと疑問。
124 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 16:12:31
時給下げる人はあまりいないだろうけど
そんだけしか払えないならしかたないんじゃない？
こっちはやめるだけだけど。
125 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 16:45:48
＞113
原稿料なんて大枚１０００円上がったって漫画家の収入は５０Ｐで
５万増くらいにしかならないのに、その分アシに分配せよと？
126 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 17:07:35
113は、先生の原稿料が上がったときにしかバイト料上がらなかった、
漫画がヒットしたときにUPがなかった、と言う愚痴。
どっちのタイミングかは先生によるだろうが
原稿料あがった時にUPという方針ならそれでいいじゃん？
という話。
127 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 20:13:33
>>123
実際そうなんじゃないの？
原稿料が下がった先生の多くはこれまでアシに回してた仕事を自分でやるようにして
アシを入れる日数を減らすかアシの人数そのものを減らすのが普通。
時給や日給で減らすことは稀かもしれないけど事実上アシ代は下がるでしょ。
それで困るならこっちはお断りするだけだし困らないなら引き続きお世話になるだけ。
128 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 23:16:03
ときどき仕事に行ってたアシ先でのこと。
素行不良な身内の借金を背負ってしまったので、一人で漫画描くヨと
アシ予定をキャンセルされたことがある。
事情は前から知っていたので、ドタキャンだったけど腹は立たなかったナ〜。
129 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 00:55:12
なんだこの越境まみれ
130 ：110：2008/01/25(金) 01:43:17
>111
>112
ありがとう！連絡とってみる。
そうか、言われた時に日にちを確認しておけば良かったんだ！
今度からは気をつける。
参考になりました、ありがとう。
131 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 03:34:53
どこらへんに越境が？
119の上３行はデビューする前の投稿の段階で気づけよとは思うけど。
それ以外は個別のアシ事情の話だが、どこかおかしいか？
132 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 09:19:57
原稿料上がったなら上がった分皆で分けるのが当然だろ
皆で描いてるのに
誰のおかげで連載出来てるんだよ
くれないなら辞めるだけだし
133 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 09:30:39
零細企業の儲けが、賃金に反映されるには
だいぶ時間かかるけどな。
134 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 10:17:23
>>132
「自分がいなきゃ上がらないくせに」と思ってるんだ？
凄い驕りをみた
135 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 10:55:41
アシで稼ぐ同等の給料を漫画家として稼げる自信があるか？
あるなら、今すぐアシなんかやめてそっちいけ
136 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 11:16:34
>132
そうだ！やめればいいんだ！
こっちもあんたみたいなイタタと仕事したくねえ。
＞誰のおかげで連載できてるんだよ
それを言うなら誰のおかげでアシ仕事あるんだ？
と先生も言いたいだろうね。
お互い感謝の念を忘れたくないもんだ。
137 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 13:35:02
自分の周りのアシは、先生に感謝こそすれ
こんな高飛車な発言するような奴はいないから
なんかあまりにも高飛車発言を聞くと、ビックリしてしまう…。
生活かかってるアシと、プロになるために勉強させてもらってるって
スタンスの違いだろうか？
138 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 14:33:55
ゆとり発言問題といい、同じアシとして恥ずかしい
発言ばかり…。
漫画を描いてるのはやっぱ先生だよ。アシはアシスタントでしかないよ。
それとも132はネームまできる手伝いしてるんだろうか。
139 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 15:15:50
先生の原稿料が上がった場合、アシの給料に反映されなくても
環境に反映されることがあるよね
うちの先生は、アシがすし詰めにならない広い仕事場に引っ越したり
割いい布団を用意してくれたりした。
給料という形にはならないけど、アシの環境アップに上がった原稿料を使ってくれてるから
給料が上がらなくても満足してる。
140 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 15:22:10
賃金になる前に
普通はそう言うところからだよ。
141 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 15:29:08
>>140
それがわからないで、ただ
「儲かってるのに給料あげてくれない。ケチ！」と思ってるアシもいるって話だよ
142 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 16:46:54
備品などをそろえるの渋る先生はいるなあ。
多分だけど修羅場以外の時間の方が多いだろうから
アシ備品で部屋を占めたくないんだろう。
143 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 19:51:15
レスが進むと煽る為にゆとり風というか変なアシのなりきりが
定期的に湧いてる気がするんだけど
何か分かりやすい痛い内容過ぎてわざとらしいんだよね
2ちゃんならではなんだろうけど
144 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 22:28:54
いわゆる自演という感じはするね。どうあっても流れを
アシ同士の諍いに持っていこうとしてる人がいる気がする。
145 ：名無しさん名無しさん：2008/01/26(土) 04:40:05
同意されにくいレスをわざわざ書くとは思えないから
それでしょうね。
146 ：名無しさん名無しさん：2008/01/27(日) 21:21:04
同僚の一人が学会員ということが判明
勧誘はしてこないからいいけど、なんか言動がおかしいのはこのせいか…
怖い近づきたくない
147 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 01:32:56
プロ経験があると漫画家に盲従はできなくなる面もあるからな
同意されにくいというか、プロ未経験で漫画家に対等な意見に
同意できないだけなんでそ
148 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 05:23:24
>146
学会員てなんぞ？
149 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 06:36:41
創価学会だろ
一般常識もないとは
150 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 07:42:07
学会の漫画家にはアンケート票がはいったり、単行本が売れるって聞くね。
芸能人とかも巨大組織をバックに仕事が安泰になるから、
そのためにはいる人もいるし。
（精神的に不安になるからもあるんだろうけど）
151 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 11:10:05
自分に必要な空間はコレだけ！という感覚で
１ＤＫで４人すし詰めはちょっと…
通いならいいけど泊まりは無理です先生
アシ用に家賃払いたくないのは分からないでもないが…
狭すぎます…パーソナルスペースが自分の周り数センチしかないなんて
宇宙飛行士にでもなったかのような気分です。
そしてもう辞めた私のことを今のアシさんに
凄い仲良しなのｖって話すのマジで止めて下さい…
知り合いの知り合いが臨時で入って
色んな噂が流れてきますた…
かなり地雷認定されてます先生
頼むから自分がかなり痛い言動してることに
気付いてください先生
152 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 18:00:11
学会の人が多いのは小０館という噂を聞いた。ほんとかなあ。
狭いのは困るよね。あと同居人がいるのも。同居人がいる時は
こっちは遠慮して水も飲めなくなるなったりする。
153 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 18:33:09
同居人はきついね…。親とか旦那彼氏とか、面倒くさい。
仕事場を自宅と別にして欲しいのが本音。
でも、そう簡単にできないだろうしな。
154 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 18:51:35
最低限、仕事部屋と寝る部屋を家族の人と完全に隔離してくれればOK。
あと、個人的に食事が同席なのもちょっと苦手…。
155 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 18:54:41
旦那さんや子供がいる時は一緒に食事にいくこともあるが
旦那さん、私らアシとほとんど口きかないんだ
色々な考えが交錯して自然とアシ連も口数少なくなる
でも全く意にかいする様子もなく
どんな時も一人で楽しそうに話すのがウチの先生です
156 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 19:12:03
ああ、あんまり中よさそうに話して
勘ぐられてもイヤだしね…
疑心暗鬼の塊になる人いるからなあ
157 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 20:49:30
以前ここでアシ先の先生の旦那にちょっかいだされていた人は
無事だったのだろうかと思い出した
158 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 20:51:16
ｶﾞｯｶﾝの学会員作家はふし遊の人が有名だが、あといるの？
159 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 21:35:27
センセーのサークルクラッシャー時代の武勇伝話がしんどい…
自慢にならないし正直キモ(;´д｀)
160 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 00:42:10
アシスタントを妄想の中の観衆と勘違いしてる漫画家いるね
159のセンセーは自分がたりしながら
「キャッ♪アシが私におそれいってるわ♪」と思ってるんじゃないかと。
少なくとも肯定的じゃないよ、と意思表明しといたら？
161 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 00:47:50
151みたいな自分しか見えてないのとか
過去のDQNっぷりを自慢できる漫画家って
先が短そう
162 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 15:50:57
サークルクラッシャーって何？
163 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 16:47:35
>>151は、先生に、仲良しだっていわれるのをいやがってるが、
悪口いわれるよりはマシではないか。
そこだけマシだと思えるよ、その先生。
まあ、嫌いなヤツに好きだっていわれるのってヤだけどな。
164 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 17:46:46
痛い人の親友＝類友認定しちゃうから>151も痛い人扱いされてる噂が
流れてきたのかもしれないし…
165 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 18:18:31
ああ、なるほど…
それにしても、人づてでも、痛い職場の話を聞いてしまうと
その人の漫画を素直に読めない。
漫画はほんわかしてとてもいいお話なんですけど…
２ちゃんのスレで、一般読者が盛り上がってるのさえ憎々しく思ってしまう…
因果な仕事だ。
166 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 18:28:10
人づてならあくまで噂かもしれないのに…
あんまり頭から鵜呑みにするのもどうかと思うよ。
167 ：165：2008/01/29(火) 18:53:06
ああ、間に何人か入った噂の場合もあるかも知れないけど
自分の場合はそこにいってた複数人からの情報なのでガチです。
みんな逃げ出した。
165の話題の趣旨としては、自分がその職場に行ってた場合もそうなので
漫画の裏を知ってしまうと嫌なこともあるということです。
168 ：名無しさん名無しさん：2008/01/30(水) 03:49:50
漫画自体はふわふわほのぼのなのに
アシが全員一気に辞めた仕事場もある罠
月末の仕事が飛ぶとキツいな……orz
家賃足りないわ
169 ：名無しさん名無しさん：2008/01/30(水) 05:21:18
漫画家本人がドロドログログロしてるので反動でふわ漫画かいてるか
世間なんか見えてないKYだからふわ漫画かいてます、
なんて場合だね
170 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 01:22:31
アシスタントの作業内容は好きだが、
漫画家が好きじゃない。
気が小さくて細かい事うるさいし、社会常識ない奴多いし、
行動力なくてグダグダだし、被害妄想なやつ多いし。
171 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 01:35:02
自分で漫画描け
172 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 03:37:06
ストレス溜めて煙草量が増えたりイライラしてるやつを見ると
はっきり言うか職場変われと思う
>170も他人が嫌で職場変わってもそう思い続けるなら
仕事変わった方がいい
173 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 12:43:31
同居人のために食事作るのはいいとして
食事作りから食事後の休憩までずっと一緒の部屋ってのが地味に辛い
休憩は先生が「みんなで楽しく語らいましょうｳﾌﾌ」な人だから
体調不良とかの理由がなければ横になったり別室移動や個別行動もNGだし
同居人が目の前にいる状況で先生に気をつかいつつ会話なんて全然休憩にならない
しかも修羅場中も普通に食事作れと催促してくる同居人orz
家事は女がするものという考えらしいけど状況考えてほしい
174 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 14:05:37
それでテンテー自身が原稿の質や原稿自体が落ちてもいいと思うんだったらいいんじゃね？
でも、両立しろといってくるテンテーだったらイヤだね
175 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 14:18:17
はじめから毎回その状況なら質が落ちるもなにもないんじゃない？
176 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 18:40:38
同棲してる男性がいる仕事場は嫌だったな。結婚してる旦那ならまだしも。
仕事場に着くまでそのこと言われなかったし。
同居人のためだけに食事作るとか信じられん。いい人すぎだよ。
177 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 07:56:58
さらにその同居人が仕事してないとかね
178 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 08:29:38
旦那や同居人がヒモ状態になってる女のテンテーって
かーなーりピリピリきてない？
テンテー大変なのは判るけどね、ｼﾗﾈ(´��｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾだよ
179 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 10:50:03
わかる。旦那はちゃんと働いてたけど収入が少ないとか愚痴られた。
ほんとしらねーよってかんじ。
180 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 15:11:00
自宅が仕事場って作家が多いからある程度は仕方ないとしても、当然のように
仕事にプライベートを持ち込むのは働く人間としてどうかと思うよね
181 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 18:19:17
それでアシにあたったりね
そんな調子だからヒモしか捕まえられないんだとか
２ちゃん的オマエモナー
182 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 19:11:21
＞仕事にプライベートを持ち込むのは働く人間としてどうかと思うよね
これってアシ側にも多いからなー
ケースバイケースなんだろうなって思う。
あとアシ側から弱ってる作家に、話して楽になるならとか言って、プライベートを
聞き出したあげくに文句言ってる同僚とかな。偽善者キモイ。
話す方もどうかしてるが、面白がってる同僚よりは…やっぱどうかしてるな。
作家って自宅仕事が多いせいか、ある程度はプライベートに関係した部分が
見え隠れするのは仕方ないって思っているし、今もそう思ってるが
みんな大変なんだな。自分どちらかといえば先生には恵まれてるほうかも。
183 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 03:59:05
持ち込まれても嫌ではないプライベートもあるからね。
自分も恵まれてるのかメインの所は変なプライベート持ち込む先生はいないな。
たまーにアシ不足の所に助っ人で行ったりすると
迷惑なヒモや危害まで加えるお子様・ペット様がいるのに当たるけど
プライベートがどうこう以前に先生自体がやっぱ変。
常にアシ不足に納得する。
184 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 06:15:31
前いった先生、旦那もテンテーもマイナー漫画家で
旦那仕事してないみたいだった。
アシ雇わないで旦那にやらせればいいのに。
アシへの支持は他で類を見ないほど細かかった。
レギュラーが全員やめちゃうから募集したんだって。
そりゃそうだろう…でも反省しない所がクオリティ。
185 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 17:43:45
アシなんて腐るほど需要のある仕事だし代えなんてそれこそ無限にある。てゆーかその程度の価値しか無いんだよアシなんて。
普通の会社で同じこと言ってみろよ屑が。身分をわきまえろ。まさかアシは自分じゃないとできないとか思ってるのか？ｗ失笑ｗ
このトーンは自分にしかできない、このベタは自分にしかできない、この背景は自分にしかできないか？ｗ無い無い、ありえないｗ
漫画に大事なのはネームなんだよね。漫画の核の部分。ストーリー、キャラ、演出、構図、先生にしかできないんだよ。だから偉い。
お前らは何だ？言われたことをやってるだけだろうが。絵の描ける奴なんていくらでもいるんだよ。専門学校出身の奴やら漫画家
目指してるけど作品を描かない奴、作品を持ち込んでもさっぱりデビューできない奴、デビューしても落ちぶれる奴、いくらでもいる。
お前らは漫画で喰えないカスなんだよ。私らがゴキブリのように増殖する能無しのお前らを養ってやってるんだよ。大体漫画は
才能の世界なんだから才能無い奴は１円も貰う価値は無いんだよね。そんなに金が欲しいならさっさとデビューして単行本やら
グッズやら売りまくって稼げば良いだけ。できないっしょｗ無理無理。才能無いんだから。いい加減現実を見ろよ。いやなら止めろ屑
186 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:05:18
アシって土方みたいなもんでしょ。存在自体が使い捨て。大体２０代も半ばになって連載持ってないとか
もう終わってるでしょ。才能無いよ。このままグダグダアシ続けて行く気なのかねぇ。良い歳してその日
暮らしなんて惨めだよ。まさかさ、これから連載持ってバカ売れ！儲けに儲けて人生大成功！なんて
考えてるとしたら死んだ方が良いマジで。そんな甘いもんじゃないから。デビューどころか作品も描き
上げたことの無い、描いたとしても糞みたいな漫画でどうやって勝負するの？才能無いんだからさ、
惨めったらしく業界にしがみつくの止めてくれないかな。自分の存在価値の無さを早く自覚して欲しいよﾎﾝﾄ
187 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:05:24
つか、まあ、最近かなりの勢いでデジタルは増えてるな。
年末にコミケで画材買おうとしてたら、目の前で、2.3万するコミスタが
どかどか売れてて、どんだけ〜とおもた。
先生の雑誌も去年頭はちらほらだったデジタルの人が、
ここ一年くらいで一気に増えてて驚いた記憶が…。
ソフトがバージョンアップしたからか？
188 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:25:54
ずっとカラーがアナログだった先生が最近担当にそろそろデジタルにしてみない？って言われたって言ってた
手塗りは手塗りのよさがあるのに…
編集からすれば管理しやすいデジの方がいいんだろうけど。
モノクロもデジタルが増えてるの？
本文がデジかアナかを見分けるポイントってある？
見るからにデジタルなテカテカトーン以外で
189 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:26:32
まぁ、普通の会社でもこれぐらいの愚痴は不満はあるでしょ。上司が嫌な奴とか
同僚が嫌な奴とかどこにでもある話。お前らが能無しの使い捨てなのは変わらないけどなｗ
190 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:34:07
>>188
活版でのモノクロかデジかの判別は書き文字の回りの余白を見れば一目瞭然
きれいに均等に字が抜かれていればデジ
191 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:34:35
同居人がアシに好意的な所って行ったことない。中でも最悪なのは旦那が
すごく感じわるくてあからさまにアシはジャマってオーラを出してた。
気持ちはわかるけど（自分も家に他人がいるのは嫌かな）その辺は
夫婦で納得してからアシを呼ぶべきだと思った。
192 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:35:40
＞モノクロかデジ
ただしくはアナログかデジ ですた orz
193 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:36:51
>188
削りのショートカットとか、テンプレっぽい削りとか
文字のふち抜きとか、ぼかしが機械作業っぽかったりとか。
なんつーか、微妙なもんなんだけど、分かる。
みょうにかっちりしてたりとか修正が完璧だったりとかね。
先生、塗りの問題でデジタル進められてるんじゃないんなら、
アナログで描いて、デジタルに取り込みっていう方法もあるよ。
最近のスキャナは性能がいいので、ほぼ、肉眼どおりに再現できるよ。
194 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:51:34
>>185
>>186
ハイ使い捨て漫画家さんお一人ご来店〜ｗｗ
つられてあげるｗ
旦那がヒモだと悲惨ですよね、そりゃ。
でもアシに愚痴や相談しても噂の種ばら撒いてるだけっていう
現実にも早く気がつきましょうね。
195 ：188：2008/02/04(月) 18:53:23
そうか書き文字のフチか！なるほど
今度から注意して見てみよう。
スキャナも先生に話してみるよ
塗りムラがあるとか雑ってわけじゃないから
塗りの問題じゃないと思う。
ありがとう！
196 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 19:04:41
>>194
いつもの人だから触っちゃダメ
197 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 19:13:08
暇でしょうがないヒモが噛み付いてるんじゃないの？
普段は働いてる先生とアシには何も言えないからさ
まとももな漫画家なら忙しくてこんな特殊なスレに来てまで
に荒しにこないから
198 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 19:23:40
あからさまに作家が言ってるようなところとか、あからさまにあおってるとことか
逆に作家じゃないよね。
作家だとしたら相当病んでる。
カラーをデジタルにしませんか、と編集から言われる例もあるのか。
逆パターンしか聞いたこと無かったよ。
作家が進んでデジタルにして、編集がアナログの塗りの方が良かった…という
カラーの塗りがへたな人の場合、デジタルにした方がよくなる場合もあるけど
アナログで仕上げて、取り込んで少し加工、というのもなかなか良いと思う。
199 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 22:11:08
ヒモだの同居人がいても、邪魔さえしなけりゃ構わない
でもこの前、お犬様が仕事部屋をうろついてる所は凄くつらかった
飼い主がバカ可愛がりしてるんで、完全に人間が下だと思って襲ってくる
別にどんな風に飼おうと勝手だけど、飼い主以外を襲うの放置ってどうよ
まあ、そんなんだから他の面でも先生は問題だらけだったけど
200 ：名無しさん名無しさん：2008/02/05(火) 09:40:31
漫画家の飼ってるペットって修羅場中は放置が多いから慢性的にストレス
ためてるからかわいそう。
201 ：名無しさん名無しさん：2008/02/05(火) 11:22:19
豚義理ごめん
同僚の、食事中に鼻をブブーッと音たててかむのが苛つく。
食欲失せるんだよーーーーーーーー！
でも角を立てずに注意できる気がしないので我慢・・・
OLみたいに食事別にできないからストレスだわぁ
これ思い当たるひと、せめて食事中は鼻タレてきても
そっとふく程度に、皆が食事終わった後で思いっきりかんでくれ！！
202 ：名無しさん名無しさん：2008/02/05(火) 12:45:04
そういう生理的な動作音つーか、、、辛いね。
食べる音とか飲む音とか、注意しづらいし。
他人の立てる音など、気にしない人はいても進んで聞きたい人はいない。
音を立てないに越したことは無いのに。
203 ：名無しさん名無しさん：2008/02/05(火) 15:22:55
その手のことを言ってみたことがある。
遠回しに、「人前でしない方がいいよ」みたいな感じで。
「そんなことを言われたのは初めて」と言われた。
で、「人前でしない方がいいよ」というアドバイスを
「この人の前ではしてもいいんだ」ととられて
彼女は今も私の前ではやりまくってます。
そういう人は察する力が弱いので今までやり続けてるんだと思う。
絶対どこかで誰かに指摘されてると思うんだが、感じてない。
204 ：名無しさん名無しさん：2008/02/05(火) 16:59:08
>そういう人は察する力が弱いので今までやり続けてるんだと思う。
あー納得
思えば確かに食事中鼻かみﾁｬﾝ､他のことでもちょっとKYかも。
例えばﾃﾝﾃｰに指示のことで話しかけられても
「あ、ちょっとすみません」て自分の作業が区切りつくまで毎回
先生待たせるんだが・・・ﾃﾝﾃｰ明らかにｲﾗｯてるお・・・
仕�
実質38スレ目
少女漫画アシスタント＆女性漫画家アシスタントの愚痴スレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
女性限定ではありませんが、女性が中心のスレですのでご注意下さい。
＜お約束 ＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。
4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
5)>>970が次スレ立て。（立てられない場合は誰かに頼むこと）
前スレ
少女漫画アシスタントの愚痴スレ14【女性向き】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192271413/
※注意報※
アシスタント代の支払いについてトラブルになる作家が報告されています。
神奈川県 通称七里ガ浜、BL作家のサチヨなど。
この二人は、編集や友人が名前を伏せて募集する例も報告されていますので
アシに関わる人は一度両者の絵や出版社などについても調べておいた方がいいでしょう。
気になるようなら住人に相談してみましょう。
どんな理由であれ払わない先生は、他のアシスタントにとっても迷惑です。
他にも被害報告が多数寄せられてます。
よく考えて引き受けるようにしてください。
そして引き受けた以上は責任を持って仕事をやり通してください。
サチヨ＝沢内幸代 沢内サチヨ （マガジン・マガジン、リブレなど）
七里が浜＝渡辺瑞樹 （エンターブレイン、一迅社など）
2 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 00:23:20
＜過去スレ＞
1 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020427933.html
8 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10285/1028512974.html
9 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10355/1035583319.html
10 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10421/1042147316.html
11 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/
15 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/
16 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073940829/
17 ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082048288/
18 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085369692/
18(19)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090770161/
20 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095271809/
3 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 00:23:44
21 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098260590/
22 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102782551/
23 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108130392/（>246あたりまで）
24 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1111645985/
25 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1121537532/
26 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1132708240
27 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1138658501/
28 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1142758159/
29 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1146121137/
30 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1150380866/
31 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1156084268/
32 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1172678640/
33 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1172678640
34 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1177469097
35 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1181493226/
36 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1186044470/
37 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192271413/
関連スレ
*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者 質問交流スレ23*
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195531706/
(´ε `)φ漫画家のアシスタント20(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1197608081/l50
漫画家アシスタントの月収
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108385664/
4 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 01:08:02
(´ε `)φ大津課レ
5 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 06:18:50
うっかり前スレに投下したので再投下
かなり前に行ってた先生なんだが
その日帰ったアシの悪口をいつも言ってた。
（ちゃんと契約通りの日程で皆来てました）
「○○って言ったのにこんなの描いてったよ。頭おかしいんじゃないの□□ってば」
やりとり見た限り、注文通りですが…
「自分の描いたの眺めて溜息付いてたけどナルシストなんだから◇◇は」
…描いたモノを確認して吟味していたと見られますが…
きっと私もいないときに悪口言われてたんだろうな。
辞めたきっかけは、
「今度同人誌出すんで、コミケでチラシ配ってね」
って突然紙の束を渡されたからです。
確かに昔やってて当時は人気だったのかもしれないけど
そんなの関係ないし…
6 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 07:08:31
>>5
あんたがおかしいよ
7 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 07:53:02
悪口は良くないが
作画に関しては、先生だけがNGの判断下すということはあり得る。
（画力の差があるときなど）
8 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 08:05:30
まあでも悪口ばっか言ってる人も怖いんだよね
自分がいつどういう風に品定めされてるか、とか考える
作画とかそういうレベルの話じゃなくて
9 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 08:08:58
悪口とダメだしは違うもんだからな
区別がつけられないと辛いかも
10 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 08:15:13
いや、ダメ出しは本人にいうべきで。
まあ前スレの流れだと、他のアシに悪口言う先生が嫌だ
という話題だったから理解しやすいが
こっちに貼ると印象違っちゃうな。
11 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 11:24:45
自分の背景を自画自賛してるアシ見たことある。
すげえ寒かった。
12 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 17:17:48
うん。作画のダメ出しは本人に言う事であって
他のアシに言ったら嫌味な悪口でしかないよ。
他のも嫌味だし、言いたくて仕方ないんだろうね。
アシの同僚ってだけでなく、仲の良い友達だって知ってるのに
先生に悪口言われて、同意まで求められた時はかなり辛かった。
しかもアシ友がポカをしたとか、常識外れな事をしたんじゃなく、
それって先生の好き嫌いとか考えが違うってだけじゃないかって事を
仕事に行くたび毎回聞かされる。
他の友達に相談したら「先生の味方になり一緒に嫌いになって
アシ友より仲良くしろって事じゃないのか」と分析された…困るよ。
13 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 18:02:18
「本当はあの子は呼びたくない」
「あの子はここでの仕事を馬鹿にしてるからわざと手を抜いて描いている」
「あの子のアシ代下げたい」
こんな悪口何度も聞かされて「だったら自分で背景描けよ!パースの指示も出来ない癖に!」
…って何度叫びそうになったことか。
14 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 18:55:34
同じようなことグダグダ言うんで思わず
「そんなに嫌なら新しいアシに代えたらどうですか？」
って言ってキレられたよ
相談でもなく改善するつも無いないなら
ストレス解消に同じアシに愚痴られても嫌がらせでしかないっつーの
15 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 19:07:58
ほんっと少女漫画の仕事場って終わってるなｗｗ
16 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 19:51:27
>>15
ちゃんとしている所の人は書き込まないからでしょ
17 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 21:46:46
あたしも何箇所かいったから分かるよｗ
書いてるものがち〜とも世間に望まれてないから
貧乏で低賃金、なのに変な選民意識でｗ
仕事と関係ない生活習慣にネチネチ絡む姑小姑根性は立派で。
心理分析はスキキライが根拠の、せっまい視野の
ただのなんちゃってプロファイリング。
プロプロいいつつ批判耐性ないし。
先生に批判耐性ないから、アシは世間に他に行き場のない
お世辞スキルの高いブスばかり。
ブスの集まりだから話題はいつでもジャニーズか芸能人。
人生のデフレスパイラル！！
18 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 23:29:08
で、そのうちの一人があんたか>>17
19 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 23:40:17
変な選民意識の17ﾀﾝ
20 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 04:40:13
ここの愚痴ってレベルが落ちたなって感じるよ。
若い人材が増えた事と、ある程度年齢がいってる人や社会人経験のある人でも
業界に変な夢持ちすぎてて勘違いしてる人も増えたからなんだろうな。
21 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 04:46:34
>>20
ここでレベルだなんだってナンセンスだね。
あんたのスルー検定級が自身で思うより低いだけ。
22 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 05:28:35
スルーできない人がいっぱいいるからこのスレが存在するのに
＞21はスレの存在自体スルー？だったらなんでここにいるんだ。頭悪すぎw
23 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 05:41:04
ナンセンスって久しぶりに聞いたわー
24 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 05:53:29
>>20
お子ちゃまな書き込みは昔からいたと思うけど
それより愚痴に絵空事な正論や屁理屈で突っ掛かって来る人が増えたと思う
気にいらんから無理矢理反論したいみたいな
これもガキっぽいとも言えるが小姑にも見えるんで
捻くれ者が増えたって事かな？
25 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 06:37:18
>>6
＞「今度同人誌出すんで、コミケでチラシ配ってね」って突然
これは嫌だろｗ
26 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 07:13:45
チラシ配ってとか、ゲスト原稿とか、同僚に言われたことならあるよ
これは自分の感覚なんだが、やっぱ作家に対して夢？のようなものがあって
アシより人間的に上であって欲しいと思っていて、だから仕事先の先生に
言われたらすげーショックだと思う。非常識な！って思いそう。
同僚だと自分も含め、人間的に至らないっていうか、まだ投稿中の身だし
先生よりは下だと思ってるせいか、きもい、うざいくらいですむ。
こないだ同僚にやられて、それ以後はまだ会ってないのだが、次に会うのが憂鬱だ。
27 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 08:06:31
>>２４
そうそう。相手がかわいそうになるくらいたかが愚痴に反論繰り返す
変な人が多い。そういう人ってここでしか見かけない。仕事場なんて全部違って
当たり前なのに自分の考えに固執してそれがどこでも通用すると思ってる。
想像力なさすぎ。
28 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 08:27:41
アシの仕事と関係無い事頼まれた場合、
雇い主である漫画家だとパワハラに成り兼ねないのにね。
同じアシだと先輩、後輩とかあるかもしれないけど、
フリーである以上、一応対等だからまだ断りやすいよ。
29 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 08:40:24
ここ見てると、「仕事してやってるのに」とか「自分がいなきゃ仕上がらないくせに」
なんて言ってるが、そういう状況だと、アシ側からのパワハラも成立してしまう。
力関係逆転してるし、所詮漫画家もアシも本当は対等だからな。
30 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 09:10:30
>>29
あのさあ、それは立場上、先生には言えない愚痴を書いてるだけだよ
実際言動に取れるのは漫画家の方が優位な分、多いんじゃないの？
漫画家とアシが対等なのは理想や表向きで
現実アシは雇われてる立場上、どうしたって弱くなるよ
31 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 09:41:42
>>30
そうだね、どうしたって漫画家が優位な現場が多いのが現状だと思うし
アシが漫画家を立ててる方が多いけど、実際逆転してる現場もあるよ
でも極一部だとは思うけどね、今まで数件見てきた。
アシが漫画家を無視したり、わざと追いつめるような言葉をかけて壊してったり。
ちょっとでもパースを直されるとパワハラと言ってたよ、そのアシ。
でも、別の職場であった時は凄く外面よかったから、たんに先に書いた漫画家が嫌いで
いじめてただけかもしれん。あのアシと漫画家は年も近くだったし、
その人をこわいなーと思ったのは、よく考えると悪口なんだけど、物腰が優しいので
一瞬違うように感じてしまう。同じ部屋で仕事してると、漫画家の方が真っ当な事を言ってるのに
もの凄く傷ついた顔や物言いをするので、つい同情しそうになるんだ。
でもあとから考えると、やっぱりそのアシの方が間違っているのだが、他の職場では普通だったので
使い分けてるんだと気付いたときにはぞっとした。
凄く嫌いか、仕事しやすいように漫画家を追いつめてるのかなと思った。
長くてごめん。
32 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 10:29:46
アシが漫画家を虐めてる仕事場は私も見たことあるなあ。
特殊だけど、人間関係だからいろんなパターンがあるということだと思う。
その先生もいいかげん変な人だったけど、あとで鬱で休筆したと聞いて
あのアシが追い詰めたなって思った。
33 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 10:43:43
先生の方が雇用する立場なのに、なんでそんなの呼び続けるのか不思議。
自分が行ってるとこの先生はアシが失礼だとぴしっと怒るし。
先輩アシも、理不尽な新人や場の空気悪くするアシには注意するしなあ。
34 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 12:20:57
>33
端から見ればそうだけど
実際は気に入らないことがある度いちいち切ったりはできないだろう。
どこで線を引くか個人差があるだけで。
35 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 12:27:01
>>34
そりゃ個人差はあるだろうけど。
31や32のは端から見てる人が怖くなるほどだったり
先生が病気になるほど酷い訳だから…
気に入らないことがあるたびいちいち切るってレベルじゃないと思うんだよね。
切ったら粘着されるとか、切ったら仕事続けられないくらい凄腕とかの
特殊な事情でもないかぎり、他のアシの精神衛生上もよくないじゃない。
そんな職場いやだよ。
36 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 13:25:57
極一部だけどあるね。立場逆転してる所。
長期化してそれが普通になってる場合と、漫画家さんか
同僚アシの我慢の限界が来て核爆発起こす場合と2通り。
うちらが地雷作家と認定するのと同じように
作家さん側が地雷アシ認定するってのもあるからね。
編集に職場の内情は筒抜けだから、その雑誌や出版社で
アシの仕事やりにくくなるってのは何軒か聞いたことあるよ。自分はそういう仕事場ではないけど、そんなんだったら嫌だな。
37 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 16:22:32
そういう事のあったアシはその後同じ業界では名前聞かなくなるね。
デビューもせずに消える。
38 ：いたこ：2008/01/18(金) 17:31:13
東城麻美儲のｲﾀｺ参上記念ｶｷｺｼｬｰｵﾗｰ
39 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 17:35:42
確かに立場逆転するとかおっかねーアシが居着いてるのも稀だよね
逆転て時点で基本漫画家が上って事だし
ここ読んでると、よっぽどの事が羅列されるんで
多いんじゃないかと勘違いする人がいるんだろうな
よっぽどだから愚痴りたいのに
40 ：いたこ：2008/01/18(金) 17:56:00
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1199513305/
【騒ぐ暴れる】一馬友巳ヲチスレ２【作業妨害】
■2007/01/02 (火)
じゃあ本当の事 事故というのは体裁で、
本当は私もショックのあまり首吊りしまして。
ヒモがはずれたから今ここにこうしてますが
脳内出血で２ヶ月入院しました。
頭の良い方なんでバリゾ−ゴンが凄過ぎて、
私は神経が参ってたときなので縄をかけました。
こんな事書いてるのもまだ全然立ち直れていなくて
二度目をかんがえてるから。 メッセージだと思って下さい。
中途半端な伏せ字がいけないならK馬T巳さん、
私を死ぬ手前まで追い込んだ理由はなんですか？
私はある種彼女をすごい人だと思っています。
言葉による殺人装置を仕掛けたわけだから。
10月12日に亡くなった東城麻美氏の過去のブログより抜粋。
東城麻美氏の元アシスタント
一馬友巳氏 ＨＰ
http://www.d3.dion.ne.jp/~rinlow/
ﾌﾞﾛｸﾞ
http://tororinlow.blog87.fc2.com/
41 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 20:24:39
酷いアシを飼ってる先生って本人気付いてるかわからんけど
精神的マゾなんじゃないかしら？下僕願望？
42 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 20:46:50
東城麻美って関西では行ってはいけない漫画家でじゃなかった？
狂犬って通り名も有名だったし
コミックスの後書きで編集とかアシの悪口書いてたし
信じられないな
43 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 20:51:00
40は独立して仕事が順調なアシさんへの私怨ｽﾚです
お騒がせしてすみません
興味がある方は
元祖狂犬☆東城麻美26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1197252943/
が本ｽﾚになります
44 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:02:36
>>42
真偽はわからないけど件の先生は亡くなったそうだから
あんまり話題にするのもね。
ただ生前の伝説的な行いのせいで同情出来ない人が殆どだろうが。
45 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:24:51
一馬友巳はお世話になった先生が亡くなったのに、
ブログでお悔みの一つも言わない冷酷無常な人間です。
吐き出す罵詈雑言が東城麻美の精神を病ませ、
不可解な行動を引き起こす切欠になったとも言われています。
46 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:28:33
一時は一馬本人がｦﾁスレに降臨し、コピペで暴れまくっていました。
こうやってIDの出ない板に誘導して
自らの正当性を訴えるような最低のクズ人間です。
アシスタントに一馬友美が来て騒いで壁に頭をうちつけたり
わめきちらしたり「できな〜い」と泣きだしても
決して 首 吊 り をしないで下さい。
47 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:31:54
つーか屑魔の奴まだアシスタントなんかしてるのか。
やっぱり挿絵じゃ食っていけねーんだな。
３人目の首吊りターゲットは
誰かなあ？
48 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:41:39
同人板のサロンで相手にされないからって
こっちにまで乗り込んでくるなっての
うっとおしい
49 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 22:05:50
亡くなってもこんな歪んだ人に粘着擁護されるちゃって
返ってヤバイ人であった事をいつまで経っても広められちゃって
そこんとこはちびっと同情できるかも
50 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 00:22:24
>47
昔の話だっつーの。
51 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 03:25:38
何か変な人間関係ってあるよなあ。
同僚と掛け持ち先も同じなんだが、どう見ても痛い方の先生を褒めるので
なんでかなあと思ったら、どうも自信満々の人（女王タイプ）に惹かれるようだ。
細木○子とか信じてるし。
そういう人だと、謙虚で地味な先生の方は無能に見えるようだ。
52 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 05:07:18
それもまた主観。
53 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 18:28:37
また愚痴スレのすべてがムダになるようなレスを…
54 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 19:00:23
出来ないのも個性、すべて人それぞれ・・・ゆとりのレスだね。
55 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 19:32:40
出たよ“ゆとり”
意味を合わせず無理に使うとそっちがゆとりに見えちゃうよ？
56 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 21:35:29
いや、使い方間違ってないしいいんじゃない？
2の中ではもっと広い使い方されてるし、先月からゆとり発言に反応しすぎ。
57 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 21:54:21
つーか、ゆとりを使うのが好きな人がこのスレに常駐してるのは事実ｗ
一時期はかなりしつこく使いまくってたし
そんなに流行ってるのかな…他のスレではあんまり見なくなったけど
58 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 08:20:45
ゆとりな書込みが減ればゆとりを使う人は減るでしょう。
しかし年末の数レスだけでしつこいとは思わないなw反応してる側の過剰さが際立ってた。
以前から非常識な内容に対してどうよって流れや指摘はあったが、ゆとりという言葉が当てはめやすかったんだろうとエスパー。
59 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 11:14:39
愚痴じゃなく甘えた発言が目立つから言われるのでは
愚痴ならわかるが、甘えは働いてる以上
社会じゃ許されないからだよ
何が甘えかわからない人はゆとりと言われても仕方ない
60 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 11:41:25
ゆとりが多いなんていってる人は
他のスレ全然見ない人のかな。
そんな単語ごろごろしてるよ
61 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 13:50:26
ゆとり世代って今、いくつからいくつの年齢の人？
何年うまれ？おばちゃんわかんないや。
62 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 14:31:32
「ゆとり」もそうだけど
短くひとくくりに出来る便利な言葉が出来てしまうと
いとも簡単に使われるようになってしまって
細かい内容を説明しようとしなくなるから
語弊も生まれやすくなるってことでそ
仕事場でいろいろ言われる人の大半は
言葉の表現が未熟で伝わらないことをどうしようともしない人だし
学生時代をいつまでも引きずって
自分の周囲にしか伝わらない言葉ばかり使ってる人も多い
そういうことに気がついて直そうとし始めるのは
群れることが減ってくる20代後半くらいじゃないかな
63 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 14:39:15
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2
64 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 14:40:35
「ゆとり」はいい言葉だと思うよ。
なにしろ昔は、先天的欠陥を揶揄する言葉が先行していたけど
教育、つまり、はっきりと「育ちが悪い」事を表す言葉ができたんだから。
65 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 14:56:21
わかりやすいね62
社会的にも人間的にも未熟な人にはわかりやすい言葉が必要だろうと思うが
自分は間違ってないと決めつけた内容だと、わかりやすい言葉をかけても
無駄って意識がうまれるよね。たまに親切なレスがあっても変な屁理屈で反論してきたりして。
かといってそういう内容を放置して、ここが甘ったれの集まりに見られるのも嫌だ。
所詮2だし、おかしいのはいなくならないと思うけどね。
66 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 15:21:03
>65
誰だってそういう時期があったはずだから
少なくともどうにかしたいと思ってたり努力する人なら
言葉が少し足りなくても見捨てない人が周囲にいると思うんだ
自分から努力しない人はじきに相手にされなくなっても仕方ないと思うし
ここで暴れたところで何も変わらないって気がつくまで時間を無駄にし続けて
アシとしては使い物にならなくなっていくだけ
ゆとりに入るかわからないけど
バイト感覚・遊び感覚で来るやつは困る
アシも仕事なんだよお嬢ちゃん……と
67 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 18:15:14
自分は２ちゃんだからなんていう理由でゆとりという言葉を
使いたくはない。そうやって相手見下して何がおもしろいんだか。
二十歳過ぎてそんな言葉使うなんてみっともないと思う。
68 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 18:49:32
あーはいはい
69 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 19:09:49
自分が見下される事にはホント敏感そうだね、ゆとりな人って。
けっこう上の人達優しくいい事書いてくれてるのにな。
二十歳すぎて仕事に甘えを持った一部の連中に言ってやってくれw＞みっともない
二十歳じゃなくても金もらう以上は甘えんなってさ。
70 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 19:16:39
よそは兎も角、少なくともここでは
オバとか屁理屈好きが若い意見や甘い考え以外にも
気に入らない人を侮蔑する便利な言葉として使いまくってるね
だから逆に好んで使う人って…なんだかなー
>>64
おいおい
そんな言葉を好んで使う奴に「育ちが悪い」なんて語られても
71 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 20:01:06
>>70のが言葉遣い悪いよ。
まぁ育ちが悪いとはちょっと違うと思うけどね
どちらかと言うと「世間知らず」の総称っぽい感じだと
受け取ってるけど。
若いって言ったって未成年ならまだしも
20過ぎたらもう立派な大人だよ。
甘えがきかなくなるのは当然じゃない？
20代後半から反省しだすものみたいに書いてた人いたけど
そんな歳になるまで気がつかないって
成長遅過ぎない？子供いてもおかしくない歳だよ？
72 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 20:33:59
明らかに世間知らずだな、みたいな書き込みに使うなら上手いと思うけど
「バーカ」という代わりに使ってる人とか、単に自分と考えが違うだけで
侮辱するために使う変な人は確かに居るねぇ。
>>71
20代前半ならまだ学生もいるし、将来に夢一杯で甘い考え持っていても、
大人に成る猶予期間という感じで許せるな。
まだ結構やり直しや学習がやりやすい年齢だと思うし。
直らない奴は最初から直んないものだしね。
あと20代前半の親は皆そんなにしっかりしてるかなぁ。
体当たりで恥ずかしい思いも反省もしながら必死にやってると思うけど。
73 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 21:38:43
若い人に限らず、30近くなってもみっともないと思う
子供っぽい行為に(ゆとりの代わりにこう言うが)
口ごたえ、屁理屈があると思う。
自分が親になったり上の立場になって初めて
この口ごたえや屁理屈をムカツクなとか
自分も言ってたなとか、みっともないなと思う様になる
早く気がついて直せる人は反感買わないし
これ直すだけでも随分大人な子だなと好感持たれるよ
自己主張を通さないって事が社会で大事なんだと思うわ
74 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 22:30:23
40近くて嫌味と屁理屈ばかりで口癖の一つがゆとり…
ゆとり以外にも他人を嘲る色んな事を言ってたが、
己が言われる前に他人に言えば自分は違う事になるとでもいうのか
その嘲けりがその人自信の事でもあったので痛々しかった
ストーカーが相手をストーカーと言うのと同じなんだろう
そんな困ったお局がいたアシ先…みなさん辛そうだったけど元気かな？
75 ：74：2008/01/21(月) 22:37:52
「その人自信」てなんだよ…orz
「その人自身」に訂正
お局さんは自信満々に人を馬鹿にしてたけれど
自分が傷付く前に相手を傷付けてしまえという
自信の無い人の間違った自己防衛だったのだろうな
76 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 23:44:42
>>74
まぁ人を罵るような人間は幸せになれないって
だから人を馬鹿にした言葉は使わない方がいいよ
お局もオヴァも許されるならゆとりも許されるって事になるからさ
愚痴言う時は普通に20代とか40代とか言えばいい
来た道だし行く道だよ。
77 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 00:29:17
>>76
年代で一括りにしてどうこう言うのも内容次第で罵り、蔑みを含むのでは？
その人、あの人と味気無く言うしかないかもね。
文章上、分かり易くその人を現す言葉なんだけど
蔑みを少しでも含むからと使えなくするのはきりないんだけど。
78 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 01:30:35
このスレ、長く生きてるワリに頭かたそうなのが多いのは
やっぱ特殊な環境にいるからか？
79 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 01:32:31
>>77
いやだから｢うちに40代のチーフがいてさ」
でいいんじゃないのって話。それをわざわざ
｢40代のお局｣とか｢20代のゆとりがいて」って
一言多いから過剰に反応する人がいるんでしょ
別に気にしない(過剰に反応しない)なら
ゆとりでもオヴァでも好きに言ったらいいけど
「ゆとり言う奴がゆとり」みたいに
すぐ言い合いになるじゃない。
ここは愚痴言う所で罵り合いする所じゃないからさ
80 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 01:49:11
難しいよね
愚痴って結局は悪口でもあるじゃない
だから言葉の中に少しでも馬鹿にした意味を含むのは避けられない
今回はゆとりって解りやすい言葉だったけれど
バカだのアホだの言う代わりに使わなけりゃいいと思うな
というか内容でなく書き込んだ人を馬鹿にするために使うから荒れるのでは？
81 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 02:44:39
まあ、ゆとりはバカの類義語になってしまってるからさ
私も最初は単純にバカと言わず、
色んなバカにした意味も込めて罵れる
上手い言い方というか、逃げ方だなあと思ったけど
言われた方や傍から見てる人はバカと言ってるのと同じだと判るよ
バカバカ言ってればそりゃ荒れるよなあ
>>79
単純な罵りと違ってお局では荒れる事ないから
ちょっと違うんじゃないのかな
82 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 03:06:57
今のうちなんだよ！
そのうち「ゆとり」なんて使ったら
「昭和のババア！」って言われるんだよ…
いやもう言われてるか…
83 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 09:14:38
あー、いたいた。やたら「ゆとり」使うババァ。
しかも、所謂「ゆとり世代」のうちらの前で。
以前はでかい会社に勤めてたとか、結婚してるとか、
言葉の端々に「私はあなたたちとは違う」をただよわせてたなー。
ﾌﾞ○でﾋﾟｻﾞでババァ。
84 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 10:12:10
つまり、こうゆうの >>83 が極普通のアシという事でＦＡ？
85 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 10:14:52
まじもののゆとり世代登場か…
せっかくここの人達が公平な言い回しでおさめてくれてるのに
本当に読めないんだな。
でも実際にゆとり世代と言われる人達は国の政策上「まともな教育がされなかった」人達だから
仕方ないのかもしれないって感じた。甘くすればつけあがるだけってことなんだね…
いつかちゃんと大人になれる時って来るのか、心配でもあるし、同じ職場には来て欲しくない。
86 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 14:19:33
83みたいなのを見ると
ゆ○り=馬鹿と言われても仕方ない気がしてきたわ
マジ流れも読まないし忠告もきかないのな
言葉の表層しか理解できず、中立な意見を
勝手に味方が増えたと解釈してつけあがるのな
罵り合いににるからゆとり発言は良くないと思ってたけど
マジもんはやっぱりやばいな。うちの職場に来ませんように
87 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 15:20:07
いや。元の意味からしてゆとり政策のせいで
学習・考察・精神レベルが低いという頭の良し悪しを表す言葉だから
ゆとり＝頭が悪い＝馬鹿で合ってると思う。
色んな意味に当てはまるからごまかされてるけど。
しかしマジものは凄いね。
88 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 17:28:46
世代というか「ゆとり」と呼ばれる人は社会性に欠けてる人って事だよね。
場の空気が読めないってのはアシならず、一般の会社であっても
ドン引きされるもんだよ。致命的なのはそれを本人が気付いていない事。
真面目に仕事して出来る人間には「ゆとり」なんて言わないし、言われないと思う。
ただ、やたらゆとりと括って非難する先輩等もいるのも確か。嫌だよね。
そういう人はスルーしてればいいよ。
同じレベルで物を言ってたら>83なわけですよ。
89 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 18:59:20
若い子が誰だか分からない2ちゃんのみで吠えてるだけなら
子供の戯言で済むんだけどさ
本当にいい年して太った人の前で>>83みたいなこと云ったら
ゆ●りなんて曖昧なものでなく境界例の方なんだろう
実際いたんだけどね
90 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 22:42:41
メンヘラはマジ勘弁
何倍も疲れる
91 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 13:40:29
作家がメルヘンだと最悪。
メルヘンとは距離おく以外に対処法がないからね。
92 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 13:46:24
メルヘンならネタ気分でつきあってもいい
メンヘルは勘弁だけど
93 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 13:50:16
そう言えば、メンヘルをメルヘンと言うのも定着して久しいな。
どちらかと言うとメンヘラの脳内は、メルヘンなお花畑じゃなく
ドロヘドロだと思うんだが…
94 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 15:28:54
メンヘルだってメンタルヘルスの略なだけで
症状を表してるのとも違うしな…
メンヘラーでいいんじゃないか?
確かにメルヘンよりドロヘドロだよね>93
95 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 15:58:35
呼び方はメンヘラーで良いのかな？
前行った仕事場で一人、定期的にため息つく人が居て参った。
軽くフゥじゃなくハァ！て声まで入って自己主張気味でさ。
皆気づかない訳無いのに黙ったままなんで、触れちゃいけないのかと黙ってたけど
一度気になりだすともう駄目で、コッチの精神やられそうだったよ。
あれも軽度のメンヘラーに入るのかな？何とかしてもらいたいよ。
96 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 16:11:17
溜め息は周りのやる気もなくすからついちゃいけないんだぜ
溜め息はストレス、あくびは眠気で
脳の血流が鈍ってるから酸素を取り入れようとする行為
私ストレス溜まってます〜っていうアピール
97 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 17:00:22
>>95
定期的に激しく息をはくなら呼吸機能がおかしいのかも
心臓や肺の病気かもしれん…病院進めた方が…
気になるといえば慢性鼻炎とか喘息で
いつも変な呼吸音がする人いるけど
たまに可愛い音が鳴して申し訳ないが笑いそうになる
でも気になる雑音は仕事場所の環境次第でもあるんだし
自分にだって他人は気にする変な所はあるかもしれんし
スルーできないとやってけないよね
98 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 17:10:33
鼻炎の人は息継ぎでため息つくね
99 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 17:52:24
わかる。自分も気になる音とかクセってある。
でも個人的に気になる以外、仕事に支障がないなら無視しないとね。
他人のことを気にしすぎもアレだし。
何時だったか他人のすることを気にする子がいて、何かと逐一注意するんだけど、
実は彼女にも職場の皆が気にする可笑しなところはあったんだよね。
でも仕事には関係ないし、皆も彼女の様に子供っぽく文句を言ってたら
それこそ仕事に支障があるだろうと無視してた。
けどとうとう一人がキレて注意してしたらば、
逆襲とばかりに彼女の重箱の隅突きがエスカレートして凄かったなあ。
これってメンヘラだったのかしら？
100 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 18:22:49
友人の鼻炎持ちの人は鼻笛鳴らしたりプチダースベーダーになったり
声付きのため息をよくつく
治療してるが良く効く薬は眠くなるし
慣れて酷い時に効かなくなるんで普段は使えないそうだ
101 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 20:57:09
そんな人がいたら無音よりラジオか音楽をかけてくれたら
気にならないかもと思った
先生にそれとなく「ラジオ聞きませんか？」と言えない？
自分は年下アシのご飯をペチャクチャ
いわせながら食べる癖が気になってしまう…
柔らかい物食べてるのにガリゴリいったり…何故？
ってすごい気になるw
自分も人に聞いたら色んな癖はあるだろうけど
こういうのって子供の頃からの習慣だろうし注意しづらい
102 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 21:01:08
私も箸の変な持ち方は無視できるようになったけど
クチャクチャ食べる音だけはダメだ。
でもこれは確かに注意しづらいね。
103 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 21:53:23
>95
自分だったらスマン。
身内が亡くなったことを修羅場中で誰にも言えず
落ち込んでずっと溜息をついてたことがある。
今思えば誰かに打ち明ければよかった…。
104 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 22:17:25
売れてないうちは安いお給料でも仕方がないからあきらめつくの。先生。
でもジワジワ売れてきてるし海外版も出ていてお金はそれほど困ってないはず。単行本もトップクラスではないけど売れてるし。
でも給料安いまま。
無駄に人がいる気はいつでもしてる。ていうか人は無駄にいる。
仲がいい人だし絵がうまくて修行するつもりで挑んでたのは長くて一年くらいの連載だと言っていたから。ほかに仕事入れにくいスケジュールなのもネック。
なんとかやってけない額じゃないが貯金はできないしキャンセルもおおい。
生活とかのために職場をかえるか メインで稼げる職場を探して今いるところを二の次にしたい。
でもこういうのってなかなか言いだせない…。
デビューできてない自分も悪いし。
連載いつまで続くのかなぁ。早くおわんないかなぁ。
105 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 22:21:36
あ、給料安いとはいえ少しは値上がりしたんだけども。
値上がりしても下の上か中の下クラスなのが何とも言えない。
給料金額では私上位らしいし。それがまた不安をあおる…
106 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 22:34:41
>>101
やわらかい物食べててガリゴリいうのは顎関節症じゃないだろうか
107 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 22:40:36
専属契約でもないんだったら思い切って辞めちゃえば？
そんで自分の原稿に集中するキッカケにするのもありだと思うよ。
てかお給料上がったんならいい方だよ。
女性作家さんは昇給とモチベーションの関係に気づかなかったり気づいても無視する人多いから。
無駄に人が多いのはともかく、海外版ってそんなにお金にならないっていう話だし。
（自分が聞いた話では、物価の違いもあって単価数円の印税？らしい…）
作家さんを庇うわけじゃないけど、単行本が売れても一時金だし、アシ代に反映されるとしたら
原稿料の方だと思う。
人が多すぎるのに「原稿料が安いからアシ代安くてごめんね」と本気で思ってるような先生なら
改善の見込みは薄そう。
108 ：名無しさん名無しさん：2008/01/23(水) 23:13:37
月刊でアシを5〜6人常時雇ってアシ代だけで原稿料消える
って言ってた作家いたけど
正直月1連載、しかも少女漫画でそりゃ雇いすぎだろと思う
無駄なアシをキープするなら少数精鋭で有能な人に
もっとあげたらいいのにと端から見て思う
つか自分は仕上げ専門だけど、
背景〜仕上げまで出来る先輩とそんなに変わらない
多分先生昇給の事忘れてるwもっとその人にあげてくれw
何年いてもこれかと思うとモチ下がるよ
109 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 01:30:50
少数精鋭だと、誰か一人休んだときに
テンパるからだと思うが。
110 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 02:09:24
臨時で行ったアシ代を当日に今日払えないから後日送ると言われて
１０日以上音沙汰ないんだけど。
そろそろ連絡してみても失礼じゃないだろうか。
こういう場合、皆何日目くらいに連絡する?
参考までに意見聞かせて欲しい
こういう事初めてで勝手が解らん。
111 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 02:28:51
１０日経ってればまず失礼には当たらないよ。
逆に早めに連絡したほうがトラブルにならずにお互いにいいと思う。
自分だったら、先生が仕事を終えたと思う翌日かその次くらいに入金確認して
入ってなかったらその場で連絡する。
それ以前に、後日と言われた時点で期限を希望しとく。
例えば「月末に家賃の支払いがあるので２５日までに入れていただきたいんですけど」
みたいな感じで理由を必ず言う。
そしたら先方も、じゃあその日で、とか、その日はちょっとダメなので○日までには、とか
言いやすいだろうから。
112 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 02:29:47
>104
海外版はほんっとーに印税少ないよ。部数も数千単位。
かろうじて万単位入るかなって世界。
うちの先生なんてここ数年で収入のケタが2つくらい変わってるはずだけど
ボーナスや昇給は全くない。
実は他の仕事場と比べて現在日給最底辺なんだがな。。。
>110
臨時で行っても普通帰りに手渡しという約束で行くし、
遅れるというならまず三日後までに、と言う。
それが駄目なら全額渡されるまで何度も相手に聞くよ。
未払いされないように頑張れー。
113 ：104 105：2008/01/24(木) 03:44:35
海外版の印税ってすくないのか。
五ヶ国やってるらしくて
欧州の金額に驚いてたけど少ないから驚きなのね。納得。
少なくてごめんねとはたぶん思ってないな。
昇給は新連載始まるときに原稿料あがったらしくてその時に。
普通だとたぶんあがらない予感。
むやみに人抱えることにも疑問持ってないみたい。
冬が来るから布団を、机足りないですがどうします？と言うまで布団も机も買ってくれなかったし。
(ここは誰の職場で足りない状況作ってるのは誰よ…)
そんな状況であたらしいテレビだのパソコンだの趣味だの…。
じみにモチ削り取るんだよね…
都合の融通や精神面では良い職場なんだけど、生活からむとダメね。
新天地探しはじめることにする。
愚痴聞いてくれてありがとう
114 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 08:46:50
113はもうアシから足を洗って普通のバイトしながら自作に専念したほうがいいんじゃないか？
115 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 09:37:28
うん、アシという仕事自体がむいてないと思う。
漫画家になっても、ずっと順調にいくわけでもないし、
マンガ自体がきついんじゃないか？
116 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 11:17:51
先生の生活環境や趣味への出費が気になりだしたらアシ辞め時な気がする
117 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 12:52:07
>116
それはそうだろうなー。
先生もアシ代のために働いてるんじゃないだろうしな。
今までカツカツでやってたところに、余裕ができたんで
そっちのほうに出費できるようになったのかもしれない。
そこで我慢して、アシ代値上げとか、環境整えるとか
そこらへんのさじ加減って難しそう。
つか、布団とか机とか言ったら買ってくれるんならいいんじゃないの…？
118 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 13:06:41
まあ給料がいくらだか知らんが
払うもの気前良く払ってくれないのに
豪華な生活されたらモヤっとするのはわかるよ
119 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 13:34:56
自分もデビューしてから分ったけど、漫画家って見えないところの労力が
結構大変だよね。プロットとかネームとかに半分の労力がかかってる。
評価されるのは主にキャラだし、仕事量も半端じゃない。
背景数コマと仕上げしかやってない同僚が、先生が温泉行ったり
新しい家電買ったのを「贅沢だ、私はギリギリで生活してるのに」
って言うのきいてなんか不快に感じた。
120 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 15:24:15
>>113
原稿料上がった時にアシの昇給、が妥当だと思う。
単行本売れだしても、漫画の巻数が増えるごとにどんどん減って行くから、
印税収入が増えるのは一時的。
一方、原稿料の方は減ることは少ないから、先生の原稿料に応じて、
アシ代が上がるのは妥当と思う。
121 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 15:28:20
妥当って、アシ代が上がるかどうかってその人の働きにもよるし、
必ず上がるもんと決まったもんでもないのでは？
それ以前に、自分は先生の原稿料がいつ上がったかなんて知らないわけだが…。
どの先生からも聞いたことないよ。
そういうこと言っちゃうセンセって迂闊なんだろうな。
122 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 15:46:19
漫画が売れる原因って、企画、キャラデザ、コンテ、といった
先生の仕事の部分が原因なんで
漫画が売れたから、アシも収入増えるべきというのはちょっと違う。
しかし売れた水準で安定してるメジャー作家のとこは給料高い場合は多い。
払い続ける自信もあり、税金対策でもあるんだろうけど。
そういう作家のところに移ればいいんじゃないか？
123 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 15:51:47
逆に、雑誌の移動なんかで先生の原稿料が下がったら
アシ代下げられても構わないって事なんかなと疑問。
124 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 16:12:31
時給下げる人はあまりいないだろうけど
そんだけしか払えないならしかたないんじゃない？
こっちはやめるだけだけど。
125 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 16:45:48
＞113
原稿料なんて大枚１０００円上がったって漫画家の収入は５０Ｐで
５万増くらいにしかならないのに、その分アシに分配せよと？
126 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 17:07:35
113は、先生の原稿料が上がったときにしかバイト料上がらなかった、
漫画がヒットしたときにUPがなかった、と言う愚痴。
どっちのタイミングかは先生によるだろうが
原稿料あがった時にUPという方針ならそれでいいじゃん？
という話。
127 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 20:13:33
>>123
実際そうなんじゃないの？
原稿料が下がった先生の多くはこれまでアシに回してた仕事を自分でやるようにして
アシを入れる日数を減らすかアシの人数そのものを減らすのが普通。
時給や日給で減らすことは稀かもしれないけど事実上アシ代は下がるでしょ。
それで困るならこっちはお断りするだけだし困らないなら引き続きお世話になるだけ。
128 ：名無しさん名無しさん：2008/01/24(木) 23:16:03
ときどき仕事に行ってたアシ先でのこと。
素行不良な身内の借金を背負ってしまったので、一人で漫画描くヨと
アシ予定をキャンセルされたことがある。
事情は前から知っていたので、ドタキャンだったけど腹は立たなかったナ〜。
129 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 00:55:12
なんだこの越境まみれ
130 ：110：2008/01/25(金) 01:43:17
>111
>112
ありがとう！連絡とってみる。
そうか、言われた時に日にちを確認しておけば良かったんだ！
今度からは気をつける。
参考になりました、ありがとう。
131 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 03:34:53
どこらへんに越境が？
119の上３行はデビューする前の投稿の段階で気づけよとは思うけど。
それ以外は個別のアシ事情の話だが、どこかおかしいか？
132 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 09:19:57
原稿料上がったなら上がった分皆で分けるのが当然だろ
皆で描いてるのに
誰のおかげで連載出来てるんだよ
くれないなら辞めるだけだし
133 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 09:30:39
零細企業の儲けが、賃金に反映されるには
だいぶ時間かかるけどな。
134 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 10:17:23
>>132
「自分がいなきゃ上がらないくせに」と思ってるんだ？
凄い驕りをみた
135 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 10:55:41
アシで稼ぐ同等の給料を漫画家として稼げる自信があるか？
あるなら、今すぐアシなんかやめてそっちいけ
136 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 11:16:34
>132
そうだ！やめればいいんだ！
こっちもあんたみたいなイタタと仕事したくねえ。
＞誰のおかげで連載できてるんだよ
それを言うなら誰のおかげでアシ仕事あるんだ？
と先生も言いたいだろうね。
お互い感謝の念を忘れたくないもんだ。
137 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 13:35:02
自分の周りのアシは、先生に感謝こそすれ
こんな高飛車な発言するような奴はいないから
なんかあまりにも高飛車発言を聞くと、ビックリしてしまう…。
生活かかってるアシと、プロになるために勉強させてもらってるって
スタンスの違いだろうか？
138 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 14:33:55
ゆとり発言問題といい、同じアシとして恥ずかしい
発言ばかり…。
漫画を描いてるのはやっぱ先生だよ。アシはアシスタントでしかないよ。
それとも132はネームまできる手伝いしてるんだろうか。
139 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 15:15:50
先生の原稿料が上がった場合、アシの給料に反映されなくても
環境に反映されることがあるよね
うちの先生は、アシがすし詰めにならない広い仕事場に引っ越したり
割いい布団を用意してくれたりした。
給料という形にはならないけど、アシの環境アップに上がった原稿料を使ってくれてるから
給料が上がらなくても満足してる。
140 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 15:22:10
賃金になる前に
普通はそう言うところからだよ。
141 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 15:29:08
>>140
それがわからないで、ただ
「儲かってるのに給料あげてくれない。ケチ！」と思ってるアシもいるって話だよ
142 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 16:46:54
備品などをそろえるの渋る先生はいるなあ。
多分だけど修羅場以外の時間の方が多いだろうから
アシ備品で部屋を占めたくないんだろう。
143 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 19:51:15
レスが進むと煽る為にゆとり風というか変なアシのなりきりが
定期的に湧いてる気がするんだけど
何か分かりやすい痛い内容過ぎてわざとらしいんだよね
2ちゃんならではなんだろうけど
144 ：名無しさん名無しさん：2008/01/25(金) 22:28:54
いわゆる自演という感じはするね。どうあっても流れを
アシ同士の諍いに持っていこうとしてる人がいる気がする。
145 ：名無しさん名無しさん：2008/01/26(土) 04:40:05
同意されにくいレスをわざわざ書くとは思えないから
それでしょうね。
146 ：名無しさん名無しさん：2008/01/27(日) 21:21:04
同僚の一人が学会員ということが判明
勧誘はしてこないからいいけど、なんか言動がおかしいのはこのせいか…
怖い近づきたくない
147 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 01:32:56
プロ経験があると漫画家に盲従はできなくなる面もあるからな
同意されにくいというか、プロ未経験で漫画家に対等な意見に
同意できないだけなんでそ
148 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 05:23:24
>146
学会員てなんぞ？
149 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 06:36:41
創価学会だろ
一般常識もないとは
150 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 07:42:07
学会の漫画家にはアンケート票がはいったり、単行本が売れるって聞くね。
芸能人とかも巨大組織をバックに仕事が安泰になるから、
そのためにはいる人もいるし。
（精神的に不安になるからもあるんだろうけど）
151 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 11:10:05
自分に必要な空間はコレだけ！という感覚で
１ＤＫで４人すし詰めはちょっと…
通いならいいけど泊まりは無理です先生
アシ用に家賃払いたくないのは分からないでもないが…
狭すぎます…パーソナルスペースが自分の周り数センチしかないなんて
宇宙飛行士にでもなったかのような気分です。
そしてもう辞めた私のことを今のアシさんに
凄い仲良しなのｖって話すのマジで止めて下さい…
知り合いの知り合いが臨時で入って
色んな噂が流れてきますた…
かなり地雷認定されてます先生
頼むから自分がかなり痛い言動してることに
気付いてください先生
152 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 18:00:11
学会の人が多いのは小０館という噂を聞いた。ほんとかなあ。
狭いのは困るよね。あと同居人がいるのも。同居人がいる時は
こっちは遠慮して水も飲めなくなるなったりする。
153 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 18:33:09
同居人はきついね…。親とか旦那彼氏とか、面倒くさい。
仕事場を自宅と別にして欲しいのが本音。
でも、そう簡単にできないだろうしな。
154 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 18:51:35
最低限、仕事部屋と寝る部屋を家族の人と完全に隔離してくれればOK。
あと、個人的に食事が同席なのもちょっと苦手…。
155 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 18:54:41
旦那さんや子供がいる時は一緒に食事にいくこともあるが
旦那さん、私らアシとほとんど口きかないんだ
色々な考えが交錯して自然とアシ連も口数少なくなる
でも全く意にかいする様子もなく
どんな時も一人で楽しそうに話すのがウチの先生です
156 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 19:12:03
ああ、あんまり中よさそうに話して
勘ぐられてもイヤだしね…
疑心暗鬼の塊になる人いるからなあ
157 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 20:49:30
以前ここでアシ先の先生の旦那にちょっかいだされていた人は
無事だったのだろうかと思い出した
158 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 20:51:16
ｶﾞｯｶﾝの学会員作家はふし遊の人が有名だが、あといるの？
159 ：名無しさん名無しさん：2008/01/28(月) 21:35:27
センセーのサークルクラッシャー時代の武勇伝話がしんどい…
自慢にならないし正直キモ(;´д｀)
160 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 00:42:10
アシスタントを妄想の中の観衆と勘違いしてる漫画家いるね
159のセンセーは自分がたりしながら
「キャッ♪アシが私におそれいってるわ♪」と思ってるんじゃないかと。
少なくとも肯定的じゃないよ、と意思表明しといたら？
161 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 00:47:50
151みたいな自分しか見えてないのとか
過去のDQNっぷりを自慢できる漫画家って
先が短そう
162 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 15:50:57
サークルクラッシャーって何？
163 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 16:47:35
>>151は、先生に、仲良しだっていわれるのをいやがってるが、
悪口いわれるよりはマシではないか。
そこだけマシだと思えるよ、その先生。
まあ、嫌いなヤツに好きだっていわれるのってヤだけどな。
164 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 17:46:46
痛い人の親友＝類友認定しちゃうから>151も痛い人扱いされてる噂が
流れてきたのかもしれないし…
165 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 18:18:31
ああ、なるほど…
それにしても、人づてでも、痛い職場の話を聞いてしまうと
その人の漫画を素直に読めない。
漫画はほんわかしてとてもいいお話なんですけど…
２ちゃんのスレで、一般読者が盛り上がってるのさえ憎々しく思ってしまう…
因果な仕事だ。
166 ：名無しさん名無しさん：2008/01/29(火) 18:28:10
人づてならあくまで噂かもしれないのに…
あんまり頭から鵜呑みにするのもどうかと思うよ。
167 ：165：2008/01/29(火) 18:53:06
ああ、間に何人か入った噂の場合もあるかも知れないけど
自分の場合はそこにいってた複数人からの情報なのでガチです。
みんな逃げ出した。
165の話題の趣旨としては、自分がその職場に行ってた場合もそうなので
漫画の裏を知ってしまうと嫌なこともあるということです。
168 ：名無しさん名無しさん：2008/01/30(水) 03:49:50
漫画自体はふわふわほのぼのなのに
アシが全員一気に辞めた仕事場もある罠
月末の仕事が飛ぶとキツいな……orz
家賃足りないわ
169 ：名無しさん名無しさん：2008/01/30(水) 05:21:18
漫画家本人がドロドログログロしてるので反動でふわ漫画かいてるか
世間なんか見えてないKYだからふわ漫画かいてます、
なんて場合だね
170 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 01:22:31
アシスタントの作業内容は好きだが、
漫画家が好きじゃない。
気が小さくて細かい事うるさいし、社会常識ない奴多いし、
行動力なくてグダグダだし、被害妄想なやつ多いし。
171 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 01:35:02
自分で漫画描け
172 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 03:37:06
ストレス溜めて煙草量が増えたりイライラしてるやつを見ると
はっきり言うか職場変われと思う
>170も他人が嫌で職場変わってもそう思い続けるなら
仕事変わった方がいい
173 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 12:43:31
同居人のために食事作るのはいいとして
食事作りから食事後の休憩までずっと一緒の部屋ってのが地味に辛い
休憩は先生が「みんなで楽しく語らいましょうｳﾌﾌ」な人だから
体調不良とかの理由がなければ横になったり別室移動や個別行動もNGだし
同居人が目の前にいる状況で先生に気をつかいつつ会話なんて全然休憩にならない
しかも修羅場中も普通に食事作れと催促してくる同居人orz
家事は女がするものという考えらしいけど状況考えてほしい
174 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 14:05:37
それでテンテー自身が原稿の質や原稿自体が落ちてもいいと思うんだったらいいんじゃね？
でも、両立しろといってくるテンテーだったらイヤだね
175 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 14:18:17
はじめから毎回その状況なら質が落ちるもなにもないんじゃない？
176 ：名無しさん名無しさん：2008/01/31(木) 18:40:38
同棲してる男性がいる仕事場は嫌だったな。結婚してる旦那ならまだしも。
仕事場に着くまでそのこと言われなかったし。
同居人のためだけに食事作るとか信じられん。いい人すぎだよ。
177 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 07:56:58
さらにその同居人が仕事してないとかね
178 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 08:29:38
旦那や同居人がヒモ状態になってる女のテンテーって
かーなーりピリピリきてない？
テンテー大変なのは判るけどね、ｼﾗﾈ(´��｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾだよ
179 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 10:50:03
わかる。旦那はちゃんと働いてたけど収入が少ないとか愚痴られた。
ほんとしらねーよってかんじ。
180 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 15:11:00
自宅が仕事場って作家が多いからある程度は仕方ないとしても、当然のように
仕事にプライベートを持ち込むのは働く人間としてどうかと思うよね
181 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 18:19:17
それでアシにあたったりね
そんな調子だからヒモしか捕まえられないんだとか
２ちゃん的オマエモナー
182 ：名無しさん名無しさん：2008/02/03(日) 19:11:21
＞仕事にプライベートを持ち込むのは働く人間としてどうかと思うよね
これってアシ側にも多いからなー
ケースバイケースなんだろうなって思う。
あとアシ側から弱ってる作家に、話して楽になるならとか言って、プライベートを
聞き出したあげくに文句言ってる同僚とかな。偽善者キモイ。
話す方もどうかしてるが、面白がってる同僚よりは…やっぱどうかしてるな。
作家って自宅仕事が多いせいか、ある程度はプライベートに関係した部分が
見え隠れするのは仕方ないって思っているし、今もそう思ってるが
みんな大変なんだな。自分どちらかといえば先生には恵まれてるほうかも。
183 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 03:59:05
持ち込まれても嫌ではないプライベートもあるからね。
自分も恵まれてるのかメインの所は変なプライベート持ち込む先生はいないな。
たまーにアシ不足の所に助っ人で行ったりすると
迷惑なヒモや危害まで加えるお子様・ペット様がいるのに当たるけど
プライベートがどうこう以前に先生自体がやっぱ変。
常にアシ不足に納得する。
184 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 06:15:31
前いった先生、旦那もテンテーもマイナー漫画家で
旦那仕事してないみたいだった。
アシ雇わないで旦那にやらせればいいのに。
アシへの支持は他で類を見ないほど細かかった。
レギュラーが全員やめちゃうから募集したんだって。
そりゃそうだろう…でも反省しない所がクオリティ。
185 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 17:43:45
アシなんて腐るほど需要のある仕事だし代えなんてそれこそ無限にある。てゆーかその程度の価値しか無いんだよアシなんて。
普通の会社で同じこと言ってみろよ屑が。身分をわきまえろ。まさかアシは自分じゃないとできないとか思ってるのか？ｗ失笑ｗ
このトーンは自分にしかできない、このベタは自分にしかできない、この背景は自分にしかできないか？ｗ無い無い、ありえないｗ
漫画に大事なのはネームなんだよね。漫画の核の部分。ストーリー、キャラ、演出、構図、先生にしかできないんだよ。だから偉い。
お前らは何だ？言われたことをやってるだけだろうが。絵の描ける奴なんていくらでもいるんだよ。専門学校出身の奴やら漫画家
目指してるけど作品を描かない奴、作品を持ち込んでもさっぱりデビューできない奴、デビューしても落ちぶれる奴、いくらでもいる。
お前らは漫画で喰えないカスなんだよ。私らがゴキブリのように増殖する能無しのお前らを養ってやってるんだよ。大体漫画は
才能の世界なんだから才能無い奴は１円も貰う価値は無いんだよね。そんなに金が欲しいならさっさとデビューして単行本やら
グッズやら売りまくって稼げば良いだけ。できないっしょｗ無理無理。才能無いんだから。いい加減現実を見ろよ。いやなら止めろ屑
186 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:05:18
アシって土方みたいなもんでしょ。存在自体が使い捨て。大体２０代も半ばになって連載持ってないとか
もう終わってるでしょ。才能無いよ。このままグダグダアシ続けて行く気なのかねぇ。良い歳してその日
暮らしなんて惨めだよ。まさかさ、これから連載持ってバカ売れ！儲けに儲けて人生大成功！なんて
考えてるとしたら死んだ方が良いマジで。そんな甘いもんじゃないから。デビューどころか作品も描き
上げたことの無い、描いたとしても糞みたいな漫画でどうやって勝負するの？才能無いんだからさ、
惨めったらしく業界にしがみつくの止めてくれないかな。自分の存在価値の無さを早く自覚して欲しいよﾎﾝﾄ
187 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:05:24
つか、まあ、最近かなりの勢いでデジタルは増えてるな。
年末にコミケで画材買おうとしてたら、目の前で、2.3万するコミスタが
どかどか売れてて、どんだけ〜とおもた。
先生の雑誌も去年頭はちらほらだったデジタルの人が、
ここ一年くらいで一気に増えてて驚いた記憶が…。
ソフトがバージョンアップしたからか？
188 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:25:54
ずっとカラーがアナログだった先生が最近担当にそろそろデジタルにしてみない？って言われたって言ってた
手塗りは手塗りのよさがあるのに…
編集からすれば管理しやすいデジの方がいいんだろうけど。
モノクロもデジタルが増えてるの？
本文がデジかアナかを見分けるポイントってある？
見るからにデジタルなテカテカトーン以外で
189 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:26:32
まぁ、普通の会社でもこれぐらいの愚痴は不満はあるでしょ。上司が嫌な奴とか
同僚が嫌な奴とかどこにでもある話。お前らが能無しの使い捨てなのは変わらないけどなｗ
190 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:34:07
>>188
活版でのモノクロかデジかの判別は書き文字の回りの余白を見れば一目瞭然
きれいに均等に字が抜かれていればデジ
191 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:34:35
同居人がアシに好意的な所って行ったことない。中でも最悪なのは旦那が
すごく感じわるくてあからさまにアシはジャマってオーラを出してた。
気持ちはわかるけど（自分も家に他人がいるのは嫌かな）その辺は
夫婦で納得してからアシを呼ぶべきだと思った。
192 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:35:40
＞モノクロかデジ
ただしくはアナログかデジ ですた orz
193 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:36:51
>188
削りのショートカットとか、テンプレっぽい削りとか
文字のふち抜きとか、ぼかしが機械作業っぽかったりとか。
なんつーか、微妙なもんなんだけど、分かる。
みょうにかっちりしてたりとか修正が完璧だったりとかね。
先生、塗りの問題でデジタル進められてるんじゃないんなら、
アナログで描いて、デジタルに取り込みっていう方法もあるよ。
最近のスキャナは性能がいいので、ほぼ、肉眼どおりに再現できるよ。
194 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 18:51:34
>>185
>>186
ハイ使い捨て漫画家さんお一人ご来店〜ｗｗ
つられてあげるｗ
旦那がヒモだと悲惨ですよね、そりゃ。
でもアシに愚痴や相談しても噂の種ばら撒いてるだけっていう
現実にも早く気がつきましょうね。
195 ：188：2008/02/04(月) 18:53:23
そうか書き文字のフチか！なるほど
今度から注意して見てみよう。
スキャナも先生に話してみるよ
塗りムラがあるとか雑ってわけじゃないから
塗りの問題じゃないと思う。
ありがとう！
196 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 19:04:41
>>194
いつもの人だから触っちゃダメ
197 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 19:13:08
暇でしょうがないヒモが噛み付いてるんじゃないの？
普段は働いてる先生とアシには何も言えないからさ
まとももな漫画家なら忙しくてこんな特殊なスレに来てまで
に荒しにこないから
198 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 19:23:40
あからさまに作家が言ってるようなところとか、あからさまにあおってるとことか
逆に作家じゃないよね。
作家だとしたら相当病んでる。
カラーをデジタルにしませんか、と編集から言われる例もあるのか。
逆パターンしか聞いたこと無かったよ。
作家が進んでデジタルにして、編集がアナログの塗りの方が良かった…という
カラーの塗りがへたな人の場合、デジタルにした方がよくなる場合もあるけど
アナログで仕上げて、取り込んで少し加工、というのもなかなか良いと思う。
199 ：名無しさん名無しさん：2008/02/04(月) 22:11:08
ヒモだの同居人がいても、邪魔さえしなけりゃ構わない
でもこの前、お犬様が仕事部屋をうろついてる所は凄くつらかった
飼い主がバカ可愛がりしてるんで、完全に人間が下だと思って襲ってくる
別にどんな風に飼おうと勝手だけど、飼い主以外を襲うの放置ってどうよ
まあ、そんなんだから他の面でも先生は問題だらけだったけど
200 ：名無しさん名無しさん：2008/02/05(火) 09:40:31
漫画家の飼ってるペットって修羅場中は放置が多いから慢性的にストレス
ためてるからかわいそう。
201 ：名無しさん名無しさん：2008/02/05(火) 11:22:19
豚義理ごめん
同僚の、食事中に鼻をブブーッと音たててかむのが苛つく。
食欲失せるんだよーーーーーーーー！
でも角を立てずに注意できる気がしないので我慢・・・
OLみたいに食事別にできないからストレスだわぁ
これ思い当たるひと、せめて食事中は鼻タレてきても
そっとふく程度に、皆が食事終わった後で思いっきりかんでくれ！！
202 ：名無しさん名無しさん：2008/02/05(火) 12:45:04
そういう生理的な動作音つーか、、、辛いね。
食べる音とか飲む音とか、注意しづらいし。
他人の立てる音など、気にしない人はいても進んで聞きたい人はいない。
音を立てないに越したことは無いのに。
203 ：名無しさん名無しさん：2008/02/05(火) 15:22:55
その手のことを言ってみたことがある。
遠回しに、「人前でしない方がいいよ」みたいな感じで。
「そんなことを言われたのは初めて」と言われた。
で、「人前でしない方がいいよ」というアドバイスを
「この人の前ではしてもいいんだ」ととられて
彼女は今も私の前ではやりまくってます。
そういう人は察する力が弱いので今までやり続けてるんだと思う。
絶対どこかで誰かに指摘されてると思うんだが、感じてない。
204 ：名無しさん名無しさん：2008/02/05(火) 16:59:08
>そういう人は察する力が弱いので今までやり続けてるんだと思う。
あー納得
思えば確かに食事中鼻かみﾁｬﾝ､他のことでもちょっとKYかも。
例えばﾃﾝﾃｰに指示のことで話しかけられても
「あ、ちょっとすみません」て自分の作業が区切りつくまで毎回
先生待たせるんだが・・・ﾃﾝﾃｰ明らかにｲﾗｯてるお・・・
仕�